431: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 11:18:20
兄嫁が子供を置いて出て行って半年。
兄嫁実家から離婚の話し合いをしたいと言ってきた。
直接話すとお互い感情的になるから兄嫁は代理人を立てる、
でもこちらからは兄ひとりで来い、と。
どう見ても吊し上げですありがとう（ry
兄は子供を連れて実家（父のみ）に戻ってるので
子供の世話でてんやわんやになってるだろうと思っていたのに
まるで図った様に私が実家近くに引っ越したため手伝いが出来ているので、
計画が狂って相当焦っているらしい。
兄は今のままが相当気楽らしく、兄嫁の要求はスルーしている状態。
4月からは子供も小学生なので今よりはずっと楽になるし
兄嫁が頭を下げて帰ってくるまで対応はしないつもりだって。
喧嘩の原因が、子供の幼稚園最後の運動会に
兄嫁が友人とハワイに行くかどうかなので
私としては兄嫁にはさっぱり同情できないんだよなー。
兄嫁実家から離婚の話し合いをしたいと言ってきた。
直接話すとお互い感情的になるから兄嫁は代理人を立てる、
でもこちらからは兄ひとりで来い、と。
どう見ても吊し上げですありがとう（ry
兄は子供を連れて実家（父のみ）に戻ってるので
子供の世話でてんやわんやになってるだろうと思っていたのに
まるで図った様に私が実家近くに引っ越したため手伝いが出来ているので、
計画が狂って相当焦っているらしい。
兄は今のままが相当気楽らしく、兄嫁の要求はスルーしている状態。
4月からは子供も小学生なので今よりはずっと楽になるし
兄嫁が頭を下げて帰ってくるまで対応はしないつもりだって。
喧嘩の原因が、子供の幼稚園最後の運動会に
兄嫁が友人とハワイに行くかどうかなので
私としては兄嫁にはさっぱり同情できないんだよなー。
434: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 11:51:23
>>431
頭を下げれば許すつもりなのか…
腐っても母親だからだろうが、兄さん、そろそろ「嫁は頭を下げるタマじゃない」
ってきづこうよ…自分が悪いとかこれっぽっちも思ってないよ…
頭を下げれば許すつもりなのか…
腐っても母親だからだろうが、兄さん、そろそろ「嫁は頭を下げるタマじゃない」
ってきづこうよ…自分が悪いとかこれっぽっちも思ってないよ…
432: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 11:21:54
友人ってヒゲ生えてるんだろ
433: 431 2014/02/18 11:35:39
>>432
残念ながら生えてないw
生えてたら一発で解決できたと思うよー。
兄夫婦は職場結婚で、一緒に行ったのは元同僚たち。
中には兄の元上司にあたる女性もいて、押し切って出かけていった。
仕事から帰ったら兄嫁がいなくて、
子供はママ友の所に預けてあって「迎えにいってください」のメモが残ってた。
兄が怒って兄嫁実家に事情を話して、
帰国しても家に入れないからそっちで引き取ってくれとなって、現在に至る。
最後の運動会でリレーの選手になったり、
応援団長になってエールの練習したりしてた子が可哀想すぎる。
たまたま近くに引っ越し済みだったた私が弁当作って持っていった。
（兄嫁は近所のスーパーで運動会オードブルを頼めと伝言してたらしいが）
兄嫁の親御さんが遠慮してこれなかったのが気の毒、と思ってたけど
今回の代理人発言で同類と判明したので同情はしない。
残念ながら生えてないw
生えてたら一発で解決できたと思うよー。
兄夫婦は職場結婚で、一緒に行ったのは元同僚たち。
中には兄の元上司にあたる女性もいて、押し切って出かけていった。
仕事から帰ったら兄嫁がいなくて、
子供はママ友の所に預けてあって「迎えにいってください」のメモが残ってた。
兄が怒って兄嫁実家に事情を話して、
帰国しても家に入れないからそっちで引き取ってくれとなって、現在に至る。
最後の運動会でリレーの選手になったり、
応援団長になってエールの練習したりしてた子が可哀想すぎる。
たまたま近くに引っ越し済みだったた私が弁当作って持っていった。
（兄嫁は近所のスーパーで運動会オードブルを頼めと伝言してたらしいが）
兄嫁の親御さんが遠慮してこれなかったのが気の毒、と思ってたけど
今回の代理人発言で同類と判明したので同情はしない。
435: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 11:58:44
代理人って一緒に旅行にツルンで行った
「兄の元上司にあたる女性」だということに賭けてもいい。
「兄の元上司にあたる女性」だということに賭けてもいい。
438: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:11:21
>>435
あるあるあるあるw
その元上司がボスでひっかき回してる根源の予感。
あるあるあるあるw
その元上司がボスでひっかき回してる根源の予感。
436: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 12:29:55
兄がよりを戻す気なのはおいといて、兄嫁は実家に帰ってから子供を引き取りに一度も来てないの？
437: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 12:53:00
>>436
運動会よりハワイを選ぶ女がそんなことをするわけない
運動会よりハワイを選ぶ女がそんなことをするわけない
439: 321 2014/02/18 13:12:02
兄は「謝ってきたら対応はする」とは言ってますが
許すかどうかはわかりません。相当怒ってはいるようです。
自宅の鍵を変えて家に入れなくした（それはマズいと思うが）けど
家の周りをうろうろするので親子で実家に避難してきました。
実家に戻ってからは一切の接触はないですね。
子供の幼稚園は実家からも近いので、兄メイン、父と私がヘルプして送迎してます。
一度父が兄嫁と鉢合わせしたらしいですが、
父が話しかけると逃げていったとか。
兄の元には一緒に旅行に言ったメンバーから連絡が来てるようですが
それらもスルーしています。
彼女らの配偶者の1人が兄の同僚で、そちらを通じて辞めてもらったようです。
私と兄嫁はほとんど交流がなく、私が実家近くに引っ越したときに
「これでお父さんの面倒は見なくて済みます（ﾐｬﾊｯ」と言われたので
（最初からそんな気はないし、におわせた事すらない）
いないものと考えています。
許すかどうかはわかりません。相当怒ってはいるようです。
自宅の鍵を変えて家に入れなくした（それはマズいと思うが）けど
家の周りをうろうろするので親子で実家に避難してきました。
実家に戻ってからは一切の接触はないですね。
子供の幼稚園は実家からも近いので、兄メイン、父と私がヘルプして送迎してます。
一度父が兄嫁と鉢合わせしたらしいですが、
父が話しかけると逃げていったとか。
兄の元には一緒に旅行に言ったメンバーから連絡が来てるようですが
それらもスルーしています。
彼女らの配偶者の1人が兄の同僚で、そちらを通じて辞めてもらったようです。
私と兄嫁はほとんど交流がなく、私が実家近くに引っ越したときに
「これでお父さんの面倒は見なくて済みます（ﾐｬﾊｯ」と言われたので
（最初からそんな気はないし、におわせた事すらない）
いないものと考えています。
440: 321 2014/02/18 13:14:43
代理人の素性は私にはわからないけど、
435さんのいう通りだとしたら火に油を注ぐ結果になりそう。
連投ですみません。
兄は、今の男三人の生活がかなり快適みたいで、
「離婚は面倒だけど一緒に暮らす必要性を感じない」とまで言ってる。
父も兄も家事能力は私より高いのでｏｒｚ不自由はない様子です。
435さんのいう通りだとしたら火に油を注ぐ結果になりそう。
連投ですみません。
兄は、今の男三人の生活がかなり快適みたいで、
「離婚は面倒だけど一緒に暮らす必要性を感じない」とまで言ってる。
父も兄も家事能力は私より高いのでｏｒｚ不自由はない様子です。
445: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:23:47
>>440
少なくとも、「いいか、ウトは連れてくるなよ、絶対にだ！！」
っていう震え声は感じ取れるな。
少なくとも、「いいか、ウトは連れてくるなよ、絶対にだ！！」
っていう震え声は感じ取れるな。
448: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:32:47
>>440
離婚しとかなきゃ兄に何かあったら『子供だけに遺産を遺してやる』が出来ないよ
離婚しとかなきゃ兄に何かあったら『子供だけに遺産を遺してやる』が出来ないよ
444: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:22:11
元上司も運動会に出る子を持つ退職者を誘ってハワイに行きたいとか異常だろｗ
職場結婚なんだから事情なんて筒抜けで説得してくるなという立場だろうに
現状でも十分その元上司も会社内の立場やばいと思うのにどうするんだろうね
妻が夫の元上司のお誘いだから子供捨ててでも行かないわけにいかない
ご機嫌伺いのためにと理由ブチ立てて行っちゃった以上
離婚原因として会社内で訴えたらパワハラで左遷されてもおかしくないよ
これで代理人が本当に元上司なら本気で訴訟いけるぞ
職場結婚なんだから事情なんて筒抜けで説得してくるなという立場だろうに
現状でも十分その元上司も会社内の立場やばいと思うのにどうするんだろうね
妻が夫の元上司のお誘いだから子供捨ててでも行かないわけにいかない
ご機嫌伺いのためにと理由ブチ立てて行っちゃった以上
離婚原因として会社内で訴えたらパワハラで左遷されてもおかしくないよ
これで代理人が本当に元上司なら本気で訴訟いけるぞ
447: 431 2014/02/18 13:27:49
>>444
説明不足でごめんなさい。
その兄の元上司も含めて同行者は全員会社を辞めてます。
（もちろん兄嫁も）
元同僚同士で相当仲がいいらしく、
兄の披露宴の時もそのメンバーが余興をしてました。
説明不足でごめんなさい。
その兄の元上司も含めて同行者は全員会社を辞めてます。
（もちろん兄嫁も）
元同僚同士で相当仲がいいらしく、
兄の披露宴の時もそのメンバーが余興をしてました。
446: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:27:05
家の鍵を勝手に変えて入れなくする、
てのは書いてもある様にまずいよ。
悪意の遺棄といって
相手方に意図して修復の可能性を閉ざす、と捉えられて圧倒的に不利になる。
仮に相手が有責でも決してやってはいけない事。
てのは書いてもある様にまずいよ。
悪意の遺棄といって
相手方に意図して修復の可能性を閉ざす、と捉えられて圧倒的に不利になる。
仮に相手が有責でも決してやってはいけない事。
450: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:35:19
>>446
まず最初に妻が我が子を置き去りにして海外旅行に行ってるんだけど
この場合は調停員はどう思うんだろうね
まず最初に妻が我が子を置き去りにして海外旅行に行ってるんだけど
この場合は調停員はどう思うんだろうね
453: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:51:50
>>450
調停員の最終目的は正否をつけて別れさせることではなく、
関係の修復だからあくまでお互いの話し合いを求めてくる。
ある意味、どちらが有責かは関係ない。
だから時には理不尽な責任転嫁を責任のない側に
押し付けてくるよ。
鍵を換えて締め出し食らわせたら印象最悪、
もちろん裁判になっても不利な証拠になるし。
調停員の最終目的は正否をつけて別れさせることではなく、
関係の修復だからあくまでお互いの話し合いを求めてくる。
ある意味、どちらが有責かは関係ない。
だから時には理不尽な責任転嫁を責任のない側に
押し付けてくるよ。
鍵を換えて締め出し食らわせたら印象最悪、
もちろん裁判になっても不利な証拠になるし。
449: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:34:35
その辞めた元同僚女性グループの中に、
兄嫁と同じく職場結婚し現在も兄と同僚の旦那を持つ人もいるわけか
そっちは揉めなかったのかね？
兄嫁と同じく職場結婚し現在も兄と同僚の旦那を持つ人もいるわけか
そっちは揉めなかったのかね？
452: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:46:31
>>449
絶対に揉めてるというか最低でも二度とその連中と付き合いするなくらい釘差すでしょ
結果的に他人の家庭を不幸にするのに加担したし
そのことについて全く反省してないんだからなおさら
そちらが先に離婚しててもおかしくないくらい
絶対に揉めてるというか最低でも二度とその連中と付き合いするなくらい釘差すでしょ
結果的に他人の家庭を不幸にするのに加担したし
そのことについて全く反省してないんだからなおさら
そちらが先に離婚しててもおかしくないくらい
451: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:44:43
どっちに転ぼうが、兄が養育実績を積んでる事に変わりはないね
兄は、兄嫁がハワイに行ってから何か記録はつけてるのかな？
ハワイ行きをすっ飛ばして閉め出しを問題視されそうな状況なんだから、
何か手は打った方がいいと思うなぁ
兄の同僚経由で情報が流れてる可能性もあるんだし
子供の為に、卒園式入学式で兄嫁と兄嫁一族に騒がれるのだけは避けて欲しいわ
兄は、兄嫁がハワイに行ってから何か記録はつけてるのかな？
ハワイ行きをすっ飛ばして閉め出しを問題視されそうな状況なんだから、
何か手は打った方がいいと思うなぁ
兄の同僚経由で情報が流れてる可能性もあるんだし
子供の為に、卒園式入学式で兄嫁と兄嫁一族に騒がれるのだけは避けて欲しいわ
454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:56:08
調停するとも何とも書かれてないけどね。
456: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 13:58:02
でも調停する気も双方ないんだろうな。
双方で「あっちが悪い、あっちが頭を下げて元に戻るように歩み寄るべき」
って思ってる、ある意味最悪な…
双方で「あっちが悪い、あっちが頭を下げて元に戻るように歩み寄るべき」
って思ってる、ある意味最悪な…
458: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:03:55
>>456
夫の方は調停する必要性がないようだから動かないのでは？
この場合圧倒的に不利なのは妻の側だと思う。
家もない、子供も手放した、（おそらく）職もないなら生きていけないよね。
それなのに「こっちは代理人、あなたは1人で来てね」って頭おかしい。
夫の方は調停する必要性がないようだから動かないのでは？
この場合圧倒的に不利なのは妻の側だと思う。
家もない、子供も手放した、（おそらく）職もないなら生きていけないよね。
それなのに「こっちは代理人、あなたは1人で来てね」って頭おかしい。
457: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:01:37
だからといって出るとこ出る事になった時に
不利になるような行為を放っておく必要もない。
不利になるような行為を放っておく必要もない。
459: 431 2014/02/18 14:17:14
同僚夫婦の事、鍵を変えた経緯については詳しくわかりません。
調停については、そこまでいってないというか、
この半年直接話しもしていないんじゃないかと思います。
なので有利不利の話も私にはどうも言えません。すみません。
最初は相当怒っていた兄ですが、
子供も落ち着いてきたし、ママに会いたいとも言わないし、
何より落ち着いて生活できるのがいいとは言っていました。
兄嫁も戻りたいならもっと上手にコンタクトを取ってきたらいいのにとは思います。
父の顔を見て逃げるなんて最悪ですよ。
年末に幼稚園のクリスマス会があったのですが、
一応兄嫁には知らせてましたが顔を合わせることはありませんでした。
（兄と父、私たち夫婦で出席した）
調停については、そこまでいってないというか、
この半年直接話しもしていないんじゃないかと思います。
なので有利不利の話も私にはどうも言えません。すみません。
最初は相当怒っていた兄ですが、
子供も落ち着いてきたし、ママに会いたいとも言わないし、
何より落ち着いて生活できるのがいいとは言っていました。
兄嫁も戻りたいならもっと上手にコンタクトを取ってきたらいいのにとは思います。
父の顔を見て逃げるなんて最悪ですよ。
年末に幼稚園のクリスマス会があったのですが、
一応兄嫁には知らせてましたが顔を合わせることはありませんでした。
（兄と父、私たち夫婦で出席した）
460: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:25:48
431兄も離婚するならするでしないならしないで
ハッキリしといた方が良いと思うけどね
人間、いつ何があるかわからんのだから
この状態のまま、亡くなったりしたら子供は当然兄嫁の元に行くだろうけど
半年以上も会ってない状態から上手く行くわけがない
虐待などはしなくても冷たい親子関係で過ごす事になる
ハッキリしといた方が良いと思うけどね
人間、いつ何があるかわからんのだから
この状態のまま、亡くなったりしたら子供は当然兄嫁の元に行くだろうけど
半年以上も会ってない状態から上手く行くわけがない
虐待などはしなくても冷たい親子関係で過ごす事になる
461: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:29:36
幼稚園には伝えてあるの？
実母が来ても渡さないように、って
実母が来ても渡さないように、って
463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:42:08
>>461
離婚してもいない実の母親なんだから
幼稚園にそんなこと頼んでも無理でしょ。
来ないのをラッキーと思うしかないね。
しかし兄嫁本当に要領悪いね。
離婚してもいない実の母親なんだから
幼稚園にそんなこと頼んでも無理でしょ。
来ないのをラッキーと思うしかないね。
しかし兄嫁本当に要領悪いね。
462: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:38:54
向こうが代理人立てての話し合い希望しているのなら
こっちも離婚前提で弁護士を代理人に立てて、その話し
合いに送り込んでやればええだけなのに
こっちも離婚前提で弁護士を代理人に立てて、その話し
合いに送り込んでやればええだけなのに
464: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 14:47:12
そうそう
きっと話し合いは、鍵交換を責めてから金銭的な話に持ち込まれるんだし、
調停はともかく、話し合いに行かなきゃ行かないで
「兄に婚姻継続の意思なし」で
「兄が有責」にされかねないと思うんだけどなぁ…
きっと話し合いは、鍵交換を責めてから金銭的な話に持ち込まれるんだし、
調停はともかく、話し合いに行かなきゃ行かないで
「兄に婚姻継続の意思なし」で
「兄が有責」にされかねないと思うんだけどなぁ…
465: 431 2014/02/18 14:54:43
度々すみません。
幼稚園には「実母が来たら祖父（あるいは叔母＝私）に連絡をください」と
兄から言ってあります。
ただ、連絡が来たことはありません。
運動会に来なかったことで兄嫁の心証はかなり悪くなっているようで
それをママ友さんたちから聞いているのかもしれません。
話し合いも、兄嫁が代理人を立てるならこちらも義弟（私の夫）同伴でと言ったら
それは困ると言われて、その後は押し問答になってるようです。
兄の口からは調停の話は聞いてないので、コメント出来ずすみません。
幼稚園には「実母が来たら祖父（あるいは叔母＝私）に連絡をください」と
兄から言ってあります。
ただ、連絡が来たことはありません。
運動会に来なかったことで兄嫁の心証はかなり悪くなっているようで
それをママ友さんたちから聞いているのかもしれません。
話し合いも、兄嫁が代理人を立てるならこちらも義弟（私の夫）同伴でと言ったら
それは困ると言われて、その後は押し問答になってるようです。
兄の口からは調停の話は聞いてないので、コメント出来ずすみません。
470: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 18:15:46
>>465
家の鍵を変えたことが問題とか言われてるけど、この場合は問題ないよ
きちんと伝えているし、嫁実家にも連絡して身柄を受け取ってもらっている
現在の居住地もわかっているのでなんら問題にはならない
適当に養育実績を積んだら弁護士立てて離婚した方がいいと思うけど
小学校に入学すれば「子供の環境を変えるのは良くない」ってことで
より親権を取りやすくなるから、それもわかっているのかもね
家の鍵を変えたことが問題とか言われてるけど、この場合は問題ないよ
きちんと伝えているし、嫁実家にも連絡して身柄を受け取ってもらっている
現在の居住地もわかっているのでなんら問題にはならない
適当に養育実績を積んだら弁護士立てて離婚した方がいいと思うけど
小学校に入学すれば「子供の環境を変えるのは良くない」ってことで
より親権を取りやすくなるから、それもわかっているのかもね
466: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 15:12:18
それこそ調停した方がいい話なのにね
調停は離婚したい時だけでなく夫婦関係修復したい時にも使えるんだよ
意味不明な代理人が出てくるくらいなら
完全な第三者が仲介する調停の方が絶対にいい
放置しているのは結局別れる気もないってことだから
これ以上こじらせてどうするんだか
万一の時のこととか子供のことを考えたら早く解決するべきことなのに
兄のプライドｗが子供への影響よりも優先ってところで
どっちの親も自分がやりたいこと優先な性分だってことだ
子供がかわいそうだね
調停は離婚したい時だけでなく夫婦関係修復したい時にも使えるんだよ
意味不明な代理人が出てくるくらいなら
完全な第三者が仲介する調停の方が絶対にいい
放置しているのは結局別れる気もないってことだから
これ以上こじらせてどうするんだか
万一の時のこととか子供のことを考えたら早く解決するべきことなのに
兄のプライドｗが子供への影響よりも優先ってところで
どっちの親も自分がやりたいこと優先な性分だってことだ
子供がかわいそうだね
467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 15:24:36
子供がどうして「ママに会いたい」と言わないのか理由がハッキリしてるならいいけど、
「言わないからまぁいいか」が一番子供を傷付けてると思う
子供の頃って両親が言い争うだけで「自分が悪い子だからだ」
「いい子にしてなきゃ」と思い込む子が多いよ
特に今回は「子供の運動会出席」を巡って揉めてるんだし、
年齢的にも性別的にも子供が「ママ」と言わない方がなんか心配だけどねぇ
「言わないからまぁいいか」が一番子供を傷付けてると思う
子供の頃って両親が言い争うだけで「自分が悪い子だからだ」
「いい子にしてなきゃ」と思い込む子が多いよ
特に今回は「子供の運動会出席」を巡って揉めてるんだし、
年齢的にも性別的にも子供が「ママ」と言わない方がなんか心配だけどねぇ
468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/02/18 15:37:50
>>467
相当我慢させてるよねえ…
どんな母親でもいないと子供って泣き叫ぶものだし
家庭崩壊の原因は自分だと思わざるをえない状況だから
父親すら黙ってて面倒なくてラッキーくらいの気持ちでいるし
誰も子供の本当の気持ちを知ろうとしてないのが悲しいね
根気強く話を聞く姿勢を見せたら大泣きしそう
相当我慢させてるよねえ…
どんな母親でもいないと子供って泣き叫ぶものだし
家庭崩壊の原因は自分だと思わざるをえない状況だから
父親すら黙ってて面倒なくてラッキーくらいの気持ちでいるし
誰も子供の本当の気持ちを知ろうとしてないのが悲しいね
根気強く話を聞く姿勢を見せたら大泣きしそう
引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1389853773/
