2013年12月の記事一覧

437: 名無しさん@HOME 2013/12/14 17:04:29
流れ豚切りな上に長文でごめん

うちは兄・兄・私の3兄弟
次兄30前半、次兄嫁30前半、姪が二人で7歳と5歳
私はギリ20代未婚で親と同居
長兄は30後半で女っ気もなく両親も結婚を諦めていた
ところが晴天が霹靂しちゃって、長兄がお嫁さんを見つけてきた
しかも美人、すっごい美人
見た目ハーフで、色白で髪も目も色が薄い
気にはなったんだけど人種的なことだし
もしかすると過去に色々あったかもしれないので口には出さなかった
後で聞いたら両親とも同じこと思ってた
長兄嫁30前半で初婚なんだけど、両親も私も
なんでこんな美人が今まで売れ残ってたの?しかも冴えない長兄と?
えっ、結婚詐欺?と、心の中でプチ修羅場
まあ後になって分るんだけど、長嫁はおひとりさまを満喫しちゃった人だった
趣味はアクアリウムで水槽5つ金魚と熱帯魚が泳いでいて
ベランダに鉢を置いてメダカも飼育
猫も飼ってて休日はほぼ自宅で過ごすそうな
母曰く「この二人がくっついたのは奇跡。どっちから口説いたのかしら」だと、確かに

438: 437 2013/12/14 17:05:54
ハーフ疑惑も長嫁父が沖縄、長嫁母が東北の美人県出身との事で
目鼻立ちは父譲り、色白は母譲りの良いとこ取りのハイブリッドだった、ウラヤマシス
すっかり諦めていた長兄に嫁いでくれた長嫁に両親大感激
「年齢的に子供は無理かもしれないけど、夫婦二人で仲よくしてくれたらいいわー」
なんて言ってたら、長嫁妊娠。元気な男児出産
うちの両親はけして男孫信者ではないけれど、諦めていた長兄の子が生まれただけに大喜び
おまけにこの甥が長嫁に似て可愛い!で、私もひっそりフィーバー
んで、今年のお盆に我が家で甥っ子ちゃん初お披露目になった
次兄は生まれたときに病院にも来てるし、その後にも家に遊びに行ったりもしていたらしい
次嫁と姪二人は赤ちゃんと初対面
姪は二人とも「赤ちゃん可愛い」と大はしゃぎで、抱っこさせてもらいきゃっきゃ言ってた
その横でなぜか能面になる次嫁
調子でも悪いのかと思ってたら、突然机をバーンして
「整形のくせに、なんでこんな目してるのよ!」と怒鳴りだした
みんなポカーン
他にも色々叫んでたけど、どうも次嫁は長嫁を整形だと思ってたらしい
なのに甥の目もぱっちり二重でおかしいと

441: 437 2013/12/14 17:07:09
固固まる空気の中、ふと気付くと長嫁が下を向いて震えていた
整形疑惑なんかかけられて泣いてしまった?と焦ってたら、長嫁が吹きだした
「目に関しては色々言われてきたけど整形は初だわ、新鮮www駄目、我慢できない」と大爆笑
笑っている長嫁を見ていたら私たちもおかしくなってしまってみんなで笑ってしまった
だって長嫁、どう見ても整形じゃない
タレントが思い浮かばないので漫画が例えで申し訳ないんだが
漂白漫画の桜と雪の兄妹を考えてもらえばいいと思う
なんていうか、眼球に沿ってまぶたがスライドしてるような幅広の二重
次嫁曰く「日本人がそんなまぶたおかしい!整形だ!!」って事らしい
んなアホな
みんなでケタケタ笑ってたら次嫁はフンガーして出て行った
おいおい、次兄も姪ちゃん達もおいてったよ
長嫁が「私、なにか悪いこと言いましたか?」て心配してたけど、みんなで気にするなと言っといた
ちなみに我が家は父一重、母奥二重で子はみんな奥二重
次嫁は二重なんだけど後で次兄に聞いたところ
「アイプチを使ってたら自然と二重になった、整形する奴は馬鹿だ」と常日頃言ってたらしい
姪ちゃん達も奥二重なんだけど、整形させると言い出すんじゃないかと母が心配してる

その後、次嫁から音沙汰ないけど正月はどうするのかと年末が近くなって憂鬱

443: 名無しさん@HOME 2013/12/14 17:38:41
>>441
むしろそれ、次嫁本人に整形疑惑…

448: 名無しさん@HOME 2013/12/14 18:26:02
>>443
「悪口は自己紹介」の法則ですね!

452: 名無しさん@HOME 2013/12/14 21:51:42
>>441
おたくなのに元ネタが分からなくて辛い。
誰かおせーて。

454: 名無しさん@HOME 2013/12/14 22:26:00
ブ◯ーチだろ

>>437
変な隠語使いたいんなら同人板に帰れよ、弁明とかいらねえからな
出てくんなよ

442: 名無しさん@HOME 2013/12/14 17:12:09
どっちもどっちというか登場人物が全員馬鹿っぽいわ

445: 名無しさん@HOME 2013/12/14 17:58:13
自己紹介乙ってやつ?

446: 名無しさん@HOME 2013/12/14 18:10:22
一重とか二重とかほんと女はくだらんことで争うなぁ

447: 名無しさん@HOME 2013/12/14 18:11:59
整形なんて落ちない化粧みたいなもんだ
どっちも詐欺ってる

458: 名無しさん@HOME 2013/12/14 22:49:14
要は白人風のクッキリ二重って事だよね
わざわざマンガを例えに出すようなことじゃないと思うけど

465: 名無しさん@HOME 2013/12/14 23:55:24
日本人離れした美人を何年もやってんだから今までいろいろ言われてたんじゃないの
天然も半分入ってそうだが

469: 名無しさん@HOME 2013/12/15 00:08:12
それにしても一家そろって外見気にしすぎじゃね?
昔から色々言われてたってんならむしろ嫁ぐ家を間違えた気がする

485: 名無しさん@HOME 2013/12/15 05:26:20
>年齢的に子供は無理かもしれないけど
って、30代後半男性と30代前半女性の夫婦にそんなこと言うなんて
ずいぶん変わったご両親だね

486: 名無しさん@HOME 2013/12/15 07:22:46
>>485
むしろ「まだ間に合う」で、子供産め産めするよかはいいんじゃね?

487: 名無しさん@HOME 2013/12/15 09:52:03
>>485
この年齢の夫婦だと、女性の親は「無理するな」男性の親は「もっと頑張れ」と言いそう
年齢が逆なら、親も逆を言ってそうなイメージもある

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385611128/



376: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:05:35
父は男ヤモメの1人暮らし、私は片道二時間のところに在住既婚
家事全般ができるから問題なかったけど、転倒して圧迫骨折
それで家事の手伝いで訪問介護を頼んだんだが、兄嫁が契約を打ち切ろうとした
理由は「お金がもったいない」それくらいなら、近所に住む自分がやると
そして、その分のお金を寄越せって
話しても聞かないし、兄は単身赴任中で戦力外なので
ヘルパー会社には一カ月の休止をお願いして様子見
翌月「話が違う」と言って、兄嫁は家事放棄した
だから言ったじゃないか…訪問介護は一割負担なんだよ
大雑把にいうと、時給2千円だったら、父が払うのは200円なんだって
父から「こんな安くて悪いから、切り上げしといたよ」って1万円渡されたってwww
時給2千円だからって、甲斐甲斐しく、一日中実家に居座ってた兄嫁
2千円×8時間=1万6千円 これを20日間と思ってたらしい

訪問介護は週に3日、1時間ずつしか頼んでいなかったから
父としては、かなり奮発して渡したんだけどね…
兄嫁は、ただ働きさせられたって、私に差額を出せと鬼電だったがスルー
兄は呆れて、もう実家に関わらせないと謝ってくれた
ヘルパー事業所には、お詫びしてサービスを復活してもらった
父は、自分のペースで暮らす方がいいと、兄嫁の疎遠を喜んでいる

根は悪い人じゃないかもしれないけど、家事に通うっていっても
健康オタクの父の好み無視して、ハンバーグやカレーを兄宅分も作って
父が食べないからと、自宅へ持ち帰り、甥たちのご飯にして
食材費や光熱費は当然出さないし、掃除はいい加減過ぎて、父が夜中に再掃除
ヘルパーさんと一緒にやるほうがいいって、80歳にダメ出しされる専業主婦ってな…
兄は大らかな人って嫁のことを評していたが、大雑把なケチの間違いだと思う

377: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:10:12
>>376
兄の贔屓目を否定してやるなw

相容れない2人だと分かって良かったってことで。

379: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:17:27
>>377
まぁね…そんなに揉めずに、兄嫁がアホだったで終わって良かったと思う
父もできるだけ1人で、もう無理になったら施設へって考えていて
資料取り寄せも始めてるし、入所が無理なら私の家へ引き取る(夫了承済)
兄は、お金のことに関しては「アホなこと言うな!」と一喝して
懇々と説明したら、兄嫁も理解できたようだしね

381: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:40:11
お父様が80歳って事は、兄嫁とか50代以上だよね
その歳でそんなに知識が無いとか酷過ぎw

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385611128/


298: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:03:18
弟の嫁の話。

弟夫婦に双子が産まれたので、お祝いを奮発して
現金2万とミキハウスのファーストシューズ、
手作りのアロマキャンドルをプレゼントした。
全部で3.5万円近い。
なのに遅れて届いた内祝いは某チョコレートショップのギフト
3780円!!
そのときは・・・手配ミスだと信じた。
でも、うちの両親にこの話をすると
「うちも出産祝いに10万円用意したのに、
内祝いは商品券1万円と、と○やの羊羹だけだったの・・・」と・・・。
とらやの羊羹、ぐぐったら2000円にも満たない。

内祝いは半返しなんて、頭の悪い私でも知ってる常識。
折角のお祝いだったのに台無しだよ。
ケチなのか無知なのか、当たり前のこともできない義妹。
ちゃんと母親やっていけるのかな・・・。
ちなみにこの義妹、25歳で×1。連れ子が1人います。
あー!!!!本当ありえない!!

300: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:35:35
>>298
弟にちゃんと話したの?
弟が「内祝いは半返し」って知らなかったんじゃない

414: 名無しさん@HOME 2013/12/14 08:58:18
>>298
姉、兄共に子どもが産まれるたびに3万円を現金で渡してるけど、内祝いもらったことがないよ。
むしろ、3万円くらいならお返しをしなくて良い額だと思って渡していた。
後、嫁が悪いんじゃなくて弟が悪いんだと思うよ。しきたりなんだりってのがあるなら、
尚更弟がきちんとどういう風にするか考えないと。
歯科医だからとか専業だからとか全く関係ない。

299: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:28:18
で、弟は何と?

301: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:36:29
次から何もあげないか安物しかあげないかすればいいだけの話
もしくは本当に常識知らないだけかもしれんので、
マナーブックのひとつも買ってやって「他所で恥かかないか心配している」とでも言ってやれば

303: 298 2013/12/12 23:43:38
>>300
弟には何も言ってません。
両親&私で今後のお年玉の額や進学祝いなど
減額しようと協議中。
上の子には血縁も無いわけだし。

>>301
そこまでして逆ギレされないか不安ですが・・・。
正月に親族集まっての食事会があるので
両親と私、弟夫婦で話し合いの場を設けます。

304: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:54:25
>>303
じゃぁお返しの中身は弟の判断かもしれないね

302: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:39:59
半返しじゃない地域もあるらしいからいいんじゃね?
自分も結婚祝いのお返しが900円のハンドクリームだったし

305: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:56:56
>>302
うちの親が従弟の結婚で10万包んだけど、2500円のカタログギフトだったよ
後から別で何か送られてくるのかしら?って言ってたけどそれだけだったw
半返しの地域なんだが…

309: 298 2013/12/12 23:59:59
>>304

こういうことは奥さんが用意するものでは?。


>>305
お気持ちお察しします。
それだったら貰わないほうがマシですね!!
半返しをしない人は泥棒と一緒だって、分からないかなぁ。

345: 名無しさん@HOME 2013/12/13 02:02:06
さらっと流されているけど

>>309にある

>それだったら貰わないほうがマシですね!!
>半返しをしない人は泥棒と一緒だって、分からないかなぁ。

この考え方が恐ろしい
チョコレートや羊羹を返したら「泥棒」と言ってしまうコトメ
自分なら絶縁したい
なんなら絶縁してくれていいよ

307: 名無しさん@HOME 2013/12/12 23:59:10
ここで弟が悪いとは思わずコトメムキーとなるところが家庭板の住人らしいな

310: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:05:30
実の親に対してなら半返しはしないことが多くない?
あとはかなり目上の人にも半返しって失礼だから、
身内や目上の人に対しては三分の一くらいが多い気がする。

311: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:05:56
身内にお返し期待するってのもどうかと。
うちはいらないって渡してるよ。
形式的なやりとりは面倒臭い。
小さい菓子くらいは返ってきちゃうけど。

312: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:11:30
金額についてはけちなような気もするけど・・・・プレゼントの内容は大丈夫?

ファーストシューズって親が準備するものでは?希望があったのならいいけど、親の
楽しみを先走りして奪ってない?
アロマキャンドルは・・・・火を使う物は赤ん坊がいる家には危険ではないかと。それに
肺や肝臓が未発達な赤ん坊や妊婦・授乳中の人は禁忌のアロマも多い。薬効が強い
分合わないと危ないからね。出産後の人には場違いなプレゼントだったかも。

313: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:15:01
頼まれたもの以外の手作り品は、自己満足の押し付けでしかないね

314: 298 2013/12/13 00:15:50
うちは礼節についてはしっかりと教育されてきたので
お祝いのお返しは正確には「倍返し以上」だと考えています。
地域によっては1/3くらいなんですね。
まぁうちは1/10だけどwww

317: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:18:09
>>314
お礼は倍返し以上って「しっかり教育」されていないじゃん

自分ルールで弟嫁いびりたいだけ
いやなコトメ

319: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:20:05
>>314
でも、弟は礼節の教育はされていないんだよねw

315: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:16:06
身内で10万円用意されて5万円返すなら
最初からもっと安物でいいや
双子なんて手がかかるしお祝い買いに出かけるのも一苦労
いっそなくてもいいくらい
連れ子もいて子供三人もいるなら
自分たちだけのお出かけでも大変なのに
コトメ3.5万とウトメに10万円の半返しのために
頭悩ませて…
なんて本当にめんどくさい

316: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:16:26
押し付けも手縫いの物ぐらいならましだけど、確かにアロマキャンドルは
危ない。悪くすると完全に嫁いびりに取られてそう。

318: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:19:17
礼節について教育されていたなら、その家の息子が内祝いの手配一つ
できないのはなぜ?内祝いは新生児抱えた嫁がやるって決まってない。
夫婦で話し合ってどちらかが買いに行くものだから、弟も常識も礼節も
学んでないのじゃない。
親御さんも常識があるなら弟の礼節も教えないで、よその娘にだけ文句は
いえないでしょう。

320: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:26:34
いえ、弟は歯科医師で開業したばかりで多忙、
嫁は専業主婦なんです。
それにこういうことは一般的に奥様の仕事です。
(開業医なので経済的には恵まれてるはずなのに)

私は子育て経験者ですが、
生後半年くらいは一番ラクな時期なんです。
大変だったりキャンドルが危険なのは寝返りをしてから。
使用した精油もも生後すぐから使えるものです。
育児において一番楽な時期に
お祝いを用意するのが大変・・・なんて行ってたらこの先育児なんてできません。
大体、いくらなんでも1/10返しはありえない。

322: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:31:00
>>320
だから思い込みの激しいBBAは絶縁されろw

334: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:32:03
>>320
歯科医師なんて貧乏だぞ
今や歯科医院の数はコンビニより多いからな

368: 名無しさん@HOME 2013/12/13 13:06:46
>>334
>今や歯科医院の数はコンビニより多いからな

これよく言われるけど、コンビニの数が、歯科医院の数を上回ったことは、1度もない。

1974年に、セブンイレブン1号店ができて、2013年10月で48,908件。
http://www.jfa-fc.or.jp/particle/320.html

歯科医院は、2012年で68,474件。
http://todo-ran.com/t/kiji/14422

「コンビニの数が、歯科医院数に近づいてきた」の方が正しい。

370: 名無しさん@HOME 2013/12/13 14:02:58
>>368
それ、上位だけ…
全部合わせるともっといく…

398: 名無しさん@HOME 2013/12/13 17:42:07
>>368
週刊ダイヤモンド今週号より~コンビニより多い歯科医数、業界の裏側に潜入
http://www.zaikei.co.jp/article/20130610/135126.html

あとwikiでは歯科医はコンビニの1.6倍って書いてある

321: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:26:57
マナーサイト確認した。
・内祝いを贈る範囲・・・・「両親や義理の両親が出産祝いをくれても、
普通内祝いは贈りません」だって。
・内祝いの時期・・・・「産後1ヶ月から2ヶ月で送るのが一般的」
・内祝いで贈る物・・・・「内祝いで贈る商品は、タオルやお菓子類が一般的」

なにもマナー違反犯してないじゃない。弟無視して弟嫁がケチった証拠もないし。

323: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:41:09
http://baby.mikihouse.co.jp/information/post-114.html

>>321

一般的には半返しとありますが。
最近のマナー本には1/10返しでOK!とでも書いてあるんでしょうか。

この板、IDが出ないのは不便ですね。
おそらく、半返しをしなかった人なんでしょうが
同じ人が何度も批判レスをしてる。

最後に、私は義妹を責めたい訳じゃありません。
贈る側は、命の誕生を喜び、心をこめてお祝いの品を贈る、
贈られた側は感謝の気持ちを込めて、
半返し+αのお返しをする。
それが日本人の美徳です。
事実、ママ友4名が参加したとランチ会でこの話をしたら
4人とも「半返しがマナー」と言ってましたし
私の考え方を褒められました!!

夜も遅いのでそろそろ落ちます。

335: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:39:18
>>323
これミキハウスのHP…
そりゃ企業はお金落としてほしいから
半返しとか嘘つくよ

405: 名無しさん@HOME 2013/12/13 20:40:49
すでに>>323で友人限定だが言ってるぞ
まぁ釣りだろうな

324: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:43:05
>犯返しがマナー

それは知人や親戚に対する場合ね。
親や義理親には内祝いがないしないのが仕来りです。
親だけでなく兄弟にも。
ゼロが常識なのにしてもらえただけでも、感謝しないと。

325: 名無しさん@HOME 2013/12/13 00:48:24
>>324

私の言いたいことはそういうことじゃないんですが。。。
明日、親戚筋にも、いくらの内祝いが届いたか
電話で確認します。
まともな品を送ってると信じたい。
その結果を聞いたうえで、正月の食事会でどう話をするか
決めたいと思います。

329: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:16:57
>>325
このスレの住人がいいたいこともそういうことじゃないんですがw

気遣いがズレてるよね
キャンドルは生後すぐから使えるとか
今は育児が一番楽とか自分の意見のおしつけばかりで
相手が双子とか旦那が多忙の奥さんであるとか
弟家族への気遣いが全くない

361: 名無しさん@HOME 2013/12/13 09:42:15
>>325
なかなかのキチがいると聞いてw

328: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:14:57
お祝いしてくれた人のお返し、夫婦で選んだけどなあ。
失礼がないようにと一日外商引きずりまわしてた。
開業医ならそれくらいしなさいよ。
嫁任せにしてる弟に一番問題があると思うけど。

332: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:22:27
>>328
友人や上司ならそうするだろうけど
親や兄弟にはないわー

330: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:19:46
夫が多忙で双子が生まれてもう一人子供がいて
って
専業主婦だからってヒマってわけでもないよな~
マナーサイトでも送らなくていいっていっているのに
送ってもらえただけでもいいんじゃないの?

331: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:20:46
>贈られた側は感謝の気持ちを込めて、
>半返し+αのお返しをする。
>それが日本人の美徳です。


ごめん
初めて聞いたw
勝手なこと言ってんじゃねーよwww

333: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:31:47
お祝い事に異常に拘る人いるよね
友人も高島屋で一万円の玩具買って贈ったのに
お返しが1200円のタオルだった!
非常識!最悪!
って「フェイスブックで」キレてた
なんでそんな矮小なことを友人家族が見てるフェイスブックで
わざわざ文字にして残すのか謎だ。
お祝いごとに拘るくせに、お祝いの気持ちが感じられないのは何故?

336: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:41:32
歯科医って開業に莫大なお金かかるし
歯科医余りで競争激しいよね
下手すりゃ億単位の借金

337: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:44:13
もうさ、高いお金出して
高い金額のお返しが欲しいっていう
金に汚い人間なんだから
最初から出さなきゃいいのに

お返しのチョコの金額調べたりとらやの羊羹の金額調べたり
親戚にまで調査しようとする
ある種ストーカーみたいでこわい

それに若い姉夫婦にチョコで年配のウトメには羊羹って
一応考えたお返しだと思うけどなー

338: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:45:22
色んな人がいるよね

心を込めてお祝いができる人
貰った品を受け取るだけで、お礼の心を示すことができない人
内祝いが無いことに寛容でいられる人
常識のある人
キチンとした躾を親からうけてこなかった人
・・・
常識のあり方は人それぞれだよ。

340: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:47:20
>>338
この場合はちゃんとお礼しているので
298が金に汚いBBAということで決着ついてますよ

339: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:46:46
兄嫁がありえない。
新築祝いの内祝いに5千円のサラダ油セットあげたら金額少ないって愚痴ってた。
知るかw

343: 名無しさん@HOME 2013/12/13 01:54:51
何かと物入りなときに値段だけ高いイヤゲモノ押し付けて
半返し強要かよ。
絶縁でいいわw

371: 298 2013/12/13 14:56:36
愚痴るにしてもIDの出る板ですればよかったと後悔しています。

最後にこれだけは言わせてください。

私が贈ったお祝い総額3.5万のうち、
大半は現金とファーストシューズ(2足分)です。
キャンドルは私の手持ちの材料で作りました。
ネロリ精油を購入したのでその分だけ
加算しましたが、キャンドル代は微々たるものです。
キャンドル代を差し引いても1/9返しと言ったところです。

あと、今日、親戚に電話して聞いたところ、
叔父夫婦:10万包んで、お返しは2万円の商品券と2000円の羊羹
いとこ:6000円相当のダイバーケーキとおむつポーチ、
    内祝いは無し!!

いとこは若いからか「安物だしお返しはいいよ」と言ってましたが
叔母は「これだけ?って思っちゃった。」と言ってました。
私の両親はその話を聞いて唖然としていました。
親兄弟だけではなく、親戚にも半返しができていないなんて。
皆さんが仰るように、1/3返しですらないんです!

新年の食事会では両親、私、叔父夫婦、弟夫婦で
話し合いの場を持ちたいと思います。

贈り物に拘らない人も多いようですが
私の意見に同意してくださる方もいて嬉しく思います。

これで本当に消えます。

372: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:00:04
>>371
はいはい、大変だったねぇ
かわいそうだねぇ
もう来るなよ

378: 名無しさん@HOME 2013/12/13 15:12:28
>>371
最初から弟に注意してやればいいだけなのに、
わざわざ親戚に恥さらして恥ずかしくないのかな。

383: 名無しさん@HOME 2013/12/13 16:10:19
>>371
うわぁ…ホントに探り入れてる…
嫌なコトメ。

お祝い渡してお返し頂いて「これだけ?」とか言っちゃう人の神経が解らない。
その考え方が、よっぽど『日本人の美徳』に反してる。

388: 名無しさん@HOME 2013/12/13 16:36:58
>>371
本当にキモい・・・
新年の食事会であなたがやろうとしていることは親族揃ってる場での弟嫁イビリだよね?
いや、あなたのやってる事すでにイジメだよ??

新年まで待たずに自分の弟にさっさと連絡いれればいいだけなのに、
そこまでして嫁を陥れたいんだね。
実に醜い。

390: 名無しさん@HOME 2013/12/13 16:40:51
>>371
二度と来るな
報告もいらん

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385611128/


87: 名無しさん@HOME 2013/12/26 16:36:53
コトメが自分の子供(2歳)にイライラしててムカつく。
イライラするぅ~って言ってるの聞いてる方がイライラします。なんで口に出すかな?
アラフォーなんだから子育てぐらいやればいいのに。
こちらも子育て中でイライラは良くないからもう会わない。

88: 名無しさん@HOME 2013/12/26 21:06:12
>>87
状況が分からないから何とも言えない

91: 名無しさん@HOME 2013/12/26 22:38:21
>>88
状況は、説明になるかわかりませんが、
トメウトメとコトメ一家と弟一家である私たちとで個室のあるレストランで外食したのですが、
その際、コトメ子が会食中に暇してイヤイヤしはじめてコトメのイライラするぅ発言につながりました。
食事をしはじめて1時間以上はたっていたから、
年齢としては長い間キチンとお行儀良くしていたと思います。
正直、気分転換させれなかった親であるコトメの責任なんじゃないかと思います。
こちらも子育て中で子供にイラッとしないわけではないので気持ちはわかりますけれどね。
精神汚染をうけた気分。

94: 名無しさん@HOME 2013/12/27 00:11:14
>>91
トメが二人いるんですか?変わったお家ですね

96: 名無しさん@HOME 2013/12/27 02:37:43
>>91
トメ…姑
ウトメ…舅&姑
ウト…舅

98: 名無しさん@HOME 2013/12/27 07:27:48
>>87
>アラフォーなんだから子育て
アラフォーじゃなくても子育てはした方がいいし
そんな小さい子を連れているのに1時間近くも居座ってるのも変だし
コトメの肩持つ訳じゃないが87にイライラした
実母の前だからコトメも甘えただけじゃないの?
イライラする事を我慢するのもあまり良くないし
実母の前位本音出させてあげないと虐待に繋がるかもしれないし
87がコトメと会わなければ全て解決
大体自分だって子育てでイライラしてるじゃない
(口に出すださないは別として)
精神汚染とかどんだけ自分高潔なのよ

89: 名無しさん@HOME 2013/12/26 21:40:56
会わなければよい

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1387358529/


62: 名無しさん@HOME 2013/12/24 13:06:47
以前こちらで「不倫→出産のコトメと距離を取っていたら
ケーキバイキングに誘われた」との旨を愚痴らせて貰ったものです
あの時皆さんに「逃げろ!」と言われて状況が想像以上にヤバイのかと思い急遽、
旦那職場近くに引っ越しをしました
結果的に物理的に離れたお陰で難を逃れました
本当にスレの皆さんには感謝しかありません
ありがとうございました

64: 62 2013/12/24 15:51:52
kwskされたので、吐き出し失礼します
文章力無いので箇条書きで
・不倫男、別居生活が続くうちに金銭的に厳しくなりコトメへの仕送りが減る
・コトメ、自由に使えるお金が減って困る→弟たちが近くに居るじゃん!
・粘着開始。私、スレに愚痴り「逃げろ!」の声を貰って引っ越し
・コトメ・トメ贅沢がしたいのでトメ兄(元公務員)にたかる
・トメ兄、可愛い妹と姪のために不定期に援助していたのを毎週末に増やす
(トメ兄嫁はトメと仲良し)
・トメ兄急死
・トメ兄嫁、茫然自失。トメ兄息子が連れて県外へ
・スポンサーを失った二人がまた粘着。但し引っ越し先を教えてないため電話のみ
・あまりにしつこいので旦那が「姉ちゃんが自立して出ていくならトメだけに仕送りしてもいい」と提案
・二人共に拒否
・話の流れで無職コトメとコトメ子が誰の扶養にも入ってないのが判明

こんなところです

66: 名無しさん@HOME 2013/12/24 16:02:28
>>64
扶養って何の?
国保滞納ってこと?

67: 名無しさん@HOME 2013/12/24 16:46:52
>>64
kwskありがとです。
認知はしてもらってんのか?だし、国保や年金はどうなってんだろう…

とりあえず、素早い引っ越しGJ!

65: 名無しさん@HOME 2013/12/24 15:58:17
「トメだけに仕送り」
強欲なバカ共は普通ここで仲間割れを起こすんだけどな、
裏切ったりしないトメの連帯感だけには感心する。

68: 名無しさん@HOME 2013/12/24 18:35:15
素早い引越しGJ!!
嘘の共犯することが前提の付き合いなんてろくなもんじゃないよね。
もしも万が一金銭面が解決されても
父親絡みで嘘を強要してくるなら、疎遠続行がいいと思うよ。

70: 名無しさん@HOME 2013/12/24 20:16:28
421 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2013/10/19(土) 08:50:00.03 O
先日小姑から来たメールに未だにイライラするので吐き出し失礼します

小姑は夫の姉
不倫して妊娠、そのまま未婚で子どもを産んで、近距離別居の姑の家に寄生
とにかく依存心の激しい人で、一度強く言ってからは疎遠になってたんだけど
いきなりこんなメールが来た(要約)

「私と○ちゃん(私のこと)も色々ありましたが、義理とはいえ姉妹なのだから仲良くしたいです。
実は夫(不倫相手)と話し合って、私たち家族はこのままのスタイルで行くことになりました
ネットで相談したけど、みんなその方が良いって言ってくれました
夫は単身赴任と言うことにするのでコトメ子くんに聞かれたらそう答えてください
まずは仲直りの印にケーキバイキングに行きませんか?
とっても美味しいから○ちゃんにも食べてほしいな
お返事待ってます」

この先ずっと近くにいるとか頭痛い・・・
この小姑の生き方に賛同したネットとやらが憎い・・余計なことしないでくれ

71: 名無しさん@HOME 2013/12/24 20:56:57
>>70サンキュー
2か月ちょっとで引っ越しとかトメ兄死亡とか凄いね。
トメ兄は何か感じるところあって援助してたんだろうか。
自分の死期をなんとなく悟ったとか。

73: 名無しさん@HOME 2013/12/24 23:49:46
援助の金作るために無理して、命縮めたんと違う?

74: 名無しさん@HOME 2013/12/25 07:23:27
妹ったって、もういい年だったワケじゃない?
それでもやっぱり「守ってあげたい小さな可愛い妹」のままだったのかな~

75: 名無しさん@HOME 2013/12/25 11:01:24
トメ兄(元公務員)って段階で間違いなくイイ歳だろw
普通に考えて70代~80代じゃないの?

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1387358529/


7: 名無しさん@HOME 2012/04/04 09:49:51
結婚した時旦那の姉夫婦は子供が3人いたけど、10年後の今9人に増え
旦那は三人目。
人んちだったら大家族でおしまいだけど、家が一人っ子だからなんでも
あてにしてきて面倒。義実家もすでに二人とも故人だから弟でも実家じゃん
よろぴくだって。40半ばでそんな言葉使いなのも痛い。

8: 名無しさん@HOME 2012/04/04 10:33:52
タフな小姑だ~ しかし弟家族が姉実家になるのかな?
ご両親無くなったところで実家は無くなったってことだと思っていた
よく義実家に悩まされる奥さんが 両親亡くなって実家が無くなった って
レスしているし、兄弟家族が跡を継いでいても迷惑かけられない って
がんばっているから

9: 名無しさん@HOME 2012/04/04 10:51:25
>>8 普通両親が亡くなったら実家はないと一緒だよね?
しかも我が家は別に義両親と同居でもなく、自分達で買った家に住んでいる。
義姉は自分の実家にころがりこんで、三番目の旦那はそこに入ったから
場所的には義姉が実家なんですよ。それなのに仏壇も墓もこちらに丸投げ。

九人も居るから上が来た服は三人目ぐらいでぼろぼろ。私がまだ二人目
あきらめてないころから子供のお下がりをしつこくおねだりされてました。
まだ諦めてないからって言うと、子供はいっぱいいるからこれでおしまいで
いいじゃんと言われたことも。そう言いながら自分は七人目妊娠してました。

母子家庭の時期はどの旦那も一年ぐらいで二番目三番目もでき婚。
ちっちゃいのが沢山いるのに、どうやって次を見つけられるのかと
弟の旦那もびっくりしていて、法事以外付き合わなくていいと言ってるけど
正月は一番上が全部ひきつれてやってきて食い散らかしていく。
さすがに一番上は苦労しているからか、片付けや騒ぐ下の子を叱ってくれるけど
今年からはもう家族で旅行に出てます。でも春休みも全部じゃないけど
下のが二人三人でご飯食べたいって来るんですよぉ。
しつけがなってないし本当に嫌。うちの子の持ち物ねだるし最悪です。

10: 名無しさん@HOME 2012/04/04 10:59:22
>>9
「旦那は三人目」に?だったんだけど、コトメの旦那の人数か。
>>7,9の旦那さんが「上から3番目」なのかと誤解していた。

13: 名無しさん@HOME 2012/04/04 12:52:40
>>9
家の中散らかす&子供の物ねだるからもう家には上げない、
帰れって言うわけにはいけないの?
この先進学・就職・結婚とまともに付き合ってたら大変だよ。
お子さんもそんな親戚迷惑なだけだろ。

11: 7 2012/04/04 11:04:27
ごめん。まぎらわしいね。コトメが×2で今三番目の旦那。
コトメが姉で私の旦那が弟の二人姉弟です。

12: 名無しさん@HOME 2012/04/04 12:50:37
もう黙って引っ越す以外逃げられないような気がする。

14: 名無しさん@HOME 2012/04/04 15:49:55
コトメコには酷だけど、来ても食べさせない飲ませない、完全放置しとけば?
勝手に漁ったり散らかしたり騒いだらきつく叱る
子供も嫌がり、そのうち来なくなるでしょ
持ち家じゃ簡単に引っ越せないから辛いよねえ

15: 7 2012/04/04 16:06:48
まだローンもあるしね。子供をいとこ達と同じ学校が嫌で私立いれちゃったし
引っ越しは金銭的には難しい。とにかく家にいると来るから今はパートに出てる。
娘の習い事と駅までの送り迎えがあるからと、行きたーいという子供達の攻撃を
かわしてます。それでも年に数回はつかまっちゃって大変です。
勝手に冷蔵庫あさるし娘の部屋に入ってクローゼット開けて服を着るし
野生児です。もちろん叱ってますし服も取り戻してます。
着れなくなったのはお下がりで上げているのだから、着ているのはあげないよと
言いきってます。
一番上は今度中三なんですけど、あの兄弟の中ではいい子なんだけど
成績が悪くて私立ぐらいしか行ける高校がないらしいけどお金が無いからと
コトメから無心されているしろくなことないです。奨学金貰えと突き放したけど
奨学金の存在すらコトメは知らなくてコトメ子に感謝されました。
一人に援助したら全員援助しなくていけなくなるからとんでもないです。
ああ引っ越したい。家だってひとりっこだから子供にお金をかけれるけど
決して裕福じゃないのにね。

16: 名無しさん@HOME 2012/04/04 16:07:08
エネミは自分じゃん
バカなの??餌付け乙

17: 7 2012/04/04 16:16:10
>>16
じゃあんたが何千万のローン払ってくれる?今家売っても一千万ぐらいにしか
ならないんだよ。
煽るのは簡単だけど引っ越しなんて賃貸でも簡単じゃない。

20: 名無しさん@HOME 2012/04/04 16:24:42
旦那が法事以外付き合わなくていいと言ってるのになんで家に入れるのかね。
玄関先で喚かせておいて、それを動画撮影してようつべにUPして楽しめばいいのに。

23: 7 2012/04/04 16:50:36
ごめん。自分で2ちゃんに書き込んで分かっていたのに
煽られてしまったよ。
いきなり来てピンポン連打されて騒がれたら、親戚の子だって知っている
近所の手前閉め出せない私の弱気がいけないんだけどね。
旦那は家にいないから簡単に言うけどなかなか完全に切るのは勇気と度胸が
いりそう。
幼稚園もいとこ達が行っている格安一年だけの市立幼稚園をさけて
遠いお受験する子が多いお迎え必須の幼稚園に入れたり努力はして来たけどね。

47: 名無しさん@HOME 2012/04/05 02:07:45
>>23
ピンポン連打されるなら、とりあえず音消せばいいのに

24: 7 2012/04/04 16:54:30
お下がりも娘の物を勝手に盗って行ってしまうのでいつかあげるから
今はだめの建前のためだったけど、餌付けになるんだねぇ。
娘の服をわざとひらひら系にしてあるんだけど男の子にもそれ着せてるし
なんでもいい感じ。
幼稚園を変えた時もそれじゃスモック貰えないジャンとコトメに文句言われた。

31: 7 2012/04/04 22:20:33
奴隷状態であるとは思っていません。日々戦っているとは思っています。
義姉は我が家と義姉一家で家族だとよくいいます。その度に違う。
結婚したら独立の親戚同士なだけだと主人も私も抗弁しますが
聞いていません。子供たちにも叔父ちゃん叔母ちゃんに食わせてもらいなと
言う言い方をよくしているようです。

遠方に逃げることが不可能なので、これからも義姉一家と戦い続けて行くしか
ないと思います。ここでは愚痴をこぼして返信も頂いて少し気が晴れました。
その事につきましてはありがたく思っております。

もう一度主人と義姉の子供達に対する態度について話し合いは必要だなと
こちらの返信を読んで思いました。

32: 名無しさん@HOME 2012/04/04 22:49:17
近所の目があろうと、きっちり断って家にあげなきゃいいんだよ
むしろ、明らかに柄よくなさそうな子供が出入りしてた方が、評判下がる気がする
子供だからってきつく言っちゃいけない訳じゃない
嫌な奴らが来たら、娘さんがかわいそうだよ

35: 名無しさん@HOME 2012/04/04 23:24:14
>>32 近所が親戚の子だと知っている状態でいきなり締め出せるかな?
だんだんと疎遠になれるといいね。何年我慢しているか知らないけど
義姉みたいなタイプには、理屈は通じないから苦労するね。

33: 名無しさん@HOME 2012/04/04 22:51:50
同意
子供を守れるのは誰か、考えたらすぐ分かると思うけど

36: 名無しさん@HOME 2012/04/04 23:27:45
近所を気にしてるうちはだんだんなんて無理だと思う。
そのうち、そのうちで永遠に現状維持か常態化して状況悪化。
ちょっとずつ遠ざけるなんて相手が察して引かない限り無理だから。

39: 名無しさん@HOME 2012/04/04 23:35:16
今は義姉子らの大半は小学生以下なんだろうけど
そのうち力では敵わない軍団になる。
家に入り込んだ義姉子らが我が物顔で振舞うのは一種のマーキングだと思う。
育児板の放置子スレでは、食物と居場所を欲する放置子が
その家の子供を排除しようとする話も度々出てくるよ。

40: 名無しさん@HOME 2012/04/04 23:40:15
も一つの考え方は大人に近づいてきた子供達が、違う方に興味を持ち
親戚宅の家でなく、不良グループにまぎれてしまうだと思うよ。
放置子は不良化は早いよ。

42: 名無しさん@HOME 2012/04/04 23:41:36
出入り禁止を宣言して無視が一番いいよ。
近所の人がまともなら、変なコトメコだから出入り禁止になったんだろうと察する。

46: 名無しさん@HOME 2012/04/05 01:59:09
コトメ子男ばかりなら、>>7の娘もそのうち狙われるよ。
親を舐めているならその娘に性的な興味が向いた時
やりやすそうだ

52: 名無しさん@HOME 2012/04/05 08:47:35
>>7はそれこそ娘をご近所への言い訳にすればいいのに
「年頃になってきていろいろ気にするようになってきた」とか適当言ってさ

54: 名無しさん@HOME 2012/04/05 09:20:54
実の兄弟の子ならともかく、コトメの子なんて、
>>7さんにとっては赤の他人だもんねえ

55: 名無しさん@HOME 2012/04/05 11:03:29
ふと思ったんだがもしまた離婚したらどうなるんだろう
>>7さんの家が実家って言ってるから押し掛けて来るんだろうな…
考え無しに別れて子供作ってデキ婚繰り返してるんだからまた離婚しそうだな
色々厳しいかもしれんが旦那と話して義姉と絶縁覚悟で話した方が良いと思う
旦那さんは>>7さんに昼間の対応を任せてるから現状を正しく認識してないと思うし

59: 名無しさん@HOME 2012/04/05 18:00:53
>>7
実家を人に貸して自分達は賃貸にして子供を公立に通わせれば?

60: 名無しさん@HOME 2012/04/05 18:14:46
>>59
実家は義姉が乗っ取ってると>>7は書いてるよ。
自分たちは自分たちで買った家なんだろうけど、学区が分かれるくらい
遠くにできればよかったよね。
そうすれば小さいのが子どもだけで勝手に押し掛けてもこれないだろうし。

69: 7 2012/04/06 09:11:46
いまさらですが、主人とよく話し合いました。
おととい義姉が10人目を妊娠したと主人に連絡があったそうで
主人は「お金でうちを当てにしないように。面倒は一切見ない。」と言いきったそうです。
それを聞いて思い切って私の実家所有のマンションに引っ越しすることにしました。

子供の学校は私立ですので、私の実家の所有のマンションからでも通えます。
今度の日曜に引っ越しします。持ち家は売るか貸すか実親が不動産業なので
お願いすることにしました。
引っ越し先は義姉に知らせません。私の携帯は買い換えました。主人の携帯だけ
様子を見るためにそのままにします。

今荷造りしてます。ありがとうございました。

70: 名無しさん@HOME 2012/04/06 09:20:32
>>69 お疲れさんでした。
良い方向に向かってよかったね。

しかし、10人目ってwww
避妊するってことを知らないんだな。

77: 名無しさん@HOME 2012/04/06 11:14:51
>>69
ていうか義姉の旦那もかなりのDQNっていうかバカだな
9人子供が居るのにまだ作るってなんの考えもなさそうなSEX狂いだな
とりあえずこれからも油断しないで下さいね
この手の輩は自分の都合しか考えてないので平然と非常識な行動を取りますから

71: 7 2012/04/06 09:24:33
書き忘れました。義姉は42歳です。

72: 名無しさん@HOME 2012/04/06 09:35:09
よっぽどエッチが好きとしか思えん。

73: 名無しさん@HOME 2012/04/06 09:55:20
出産マニアっているでしょ
出産時の喜びで脳内麻薬ドパドパでそれが忘れられなくて出産を繰り返すって人
猿にオナニー教えたら死ぬまでやってるとか、
パチンコで大当たりした喜びが忘れられなくてパチ狂になるとか
そんなのと同種

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333425620/

32: 名無しさん@HOME 2013/12/22 00:17:09
一年半くらい前に×2三回目の結婚していて、前の結婚時の子と合わせて9人いる
子供を我が家に面倒みさせようと、託児していたコトメが10人目の子供を妊娠した事を
契機にこれ以上はごめんだとコトメと縁きりのために持家を手放して逃げたと書き込んだものです。
しばらく私達の行方を探して、子供の小学校の正門で待ち伏せされたり
旦那の会社に何度も電話されたり、私の実家に何度も来たりしていたコトメですが
妊娠が進むとともに重度の妊娠中毒症になり、入院したのですが亡くなりました。

もっと早くに入院すべきだったのですが入院するとお金がいるからと躊躇している内に
あっという間に病状が進んだようです。お腹の中の子も助かりませんでした。
現在のコトメ旦那から亡くなったと連絡があったのは、コトメが亡くなってお骨になってからで
それはびっくりしました。コトメが住んでいた家は、もともとは義両親が住んでいた
義実家で旦那名義です。義父が亡くなった時に現金をコトメが家を旦那が相続したためです。
それでも二番目の旦那と離婚したコトメが子供七人連れて行くところが無くて
転がり込んできたまま、義父が亡くなって旦那が相続しても出て行かなかったので
三番目と再婚しても住み続けてました。その家は見るも無残にぼろぼろになっていたそうです。
コトメのお骨は、コトメ旦那が当てがないと言うので、義両親のお墓に納骨しました。
コトメ旦那は自分の子供だけ連れて自分の故郷に帰るので、残りの子は施設に入れると
言ったそうです。九人の内下から二番目と一番下だけが三番目の旦那の子供です。

33: 32 2013/12/22 00:17:55
残った子供は中三をかしらに七人。最初の旦那の子が三人で二番目の旦那の子が四人。
私の旦那が手を尽くして連絡したら、最初の旦那だけ駆けつけてくれて
上の三人を引き取ってくれることになりました。コトメと離婚後に再婚しないで
ご両親と暮らしているとかで、そこに引き取ってくれました。
一番上はずっと下の子を育てていたようなものだから、下の子達と別れるのは
悲しいことだったようですが、お父さんのところに行けばちゃんと高校にも行かせてくれると
わかって喜んで行きました。
全然勉強できない環境だったのが、父親が塾に行かせてくれて今春高校に合格しました。
二番目と三番目は中学生で祖父母と父親と仲良く暮らしているそうです。

二番目の旦那は残念ながら行方も分からず、実家にも連絡が無いようで身内の人も
知りませんでした。可哀想ですがこの四人は施設に入りました。養子縁組していた
三番目の旦那が親権放棄をしたので、小学生と幼児の四人は希望の家庭に養子に
行くことになるようです。誰も居なくなった義実家は更地にするために解体業者が
入ってます。一人いなくなったことで一つの家族があっという間に無くなりました。
これでコトメの供養が私達にのしかかることになったので、それはそれで心が重いです。

34: 名無しさん@HOME 2013/12/22 00:43:04
>>33
逆に考えろ、今までは糞が一匹居たから周囲がすべて不幸に
なっていたと

35: 名無しさん@HOME 2013/12/22 00:53:20
>>33
もうコトメの凸に怯えなくていいんだよ
コトメ子のお世話を押しつけられる事もないんだよ
どう供養しようが、コトメは文句言わないよ
これから安心して暮らせるね

36: 名無しさん@HOME 2013/12/22 00:58:41
現旦那の「納骨のあてがない」発言が
コトメの人生を総まとめしてる気さえするね

37: 名無しさん@HOME 2013/12/22 01:13:35
下水に流してもいいぐらいだ。

38: 名無しさん@HOME 2013/12/22 08:41:15
手続き踏んで散骨とか?
大地に浄化していただけばいいんじゃないかと

40: 名無しさん@HOME 2013/12/22 10:54:31
てか重荷に感じるほどの供養って
する必要ってあるのかな?
すでに親の入ってるお墓に
一緒に入れてあげたんだし
お盆だの彼岸だの自分達が
行く機会があるなら
親へのお参りついでに
手を合わせてあげる程度で
充分すぎだと思うんだけど

過度な依存で散々な迷惑
被ってきたんだから
自分なら手を合わす気も
起きないだろうけど

41: 32 2013/12/22 11:16:00
レスありがとうございました。
旦那の義両親はお寺付属の墓地に眠っているために、菩提寺として付き合いがあります。
その墓地に納骨したので、お寺から四十九日はいつにしますか、一周忌はいつにしますかと
連絡があります。四十九日までは子供全員集めて親族でしましたが
一周忌の来年は子供達もコトメ旦那(一番目も三番目も)も、今住んでいるところが遠いので
来れても施設にいる子達しか来れませんので、私達家族で執り行うことになります。
と言っても住職にお経をあげて貰って、墓参りするだけですが。
たったそれだけでも重荷なんです。義両親のお墓でもあるので
お寺に不義理もできないので、コトメの供養の度に結構な額のお布施もいりますしね。
狭量だとは思うのですが、三回忌七回忌十三回忌とずっと私達がしていくのが、嫌なんですよ。
この人(コトメ)は亡くなってからも、私達に依存していくつもりなのかと気持ち悪いです。

42: 名無しさん@HOME 2013/12/22 11:41:54
コトメ旦那は早々に籍も抜いてるということかな
喪主なりの責任てもんがあるけどね、本当なら

43: 名無しさん@HOME 2013/12/22 13:19:12
家族に弔ってもらえない人生って…

44: 名無しさん@HOME 2013/12/22 13:19:38
いっその事、お寺さんに法事に関して何か言われたら
「故人の遺言ですので」
「(祭祀権を持つ)故人の夫の同意が得られないので」
で押し切ったらどうか?
何を言われても
「頼まれて墓の管理をしているだけ。コトメ法事に関しては、権利が無いので無理無理」
と言ってみるとか。

45: 名無しさん@HOME 2013/12/22 13:30:50
合葬永代供養なら一度で済んだのに
縁故ではあるが、引き取れないと菩提寺以外の寺に相談すればよかったね

46: 名無しさん@HOME 2013/12/22 13:35:36
我が家の例だと、独身で亡くなった父の兄弟の法事なんてしてないよ。
お寺さんが何か言っても、別にしなくてもいいと思うけどね。

48: 名無しさん@HOME 2013/12/22 14:52:42
コトメ旦那の方の墓に入れてもらえなかった理由も気になるわ
子供と養子縁組までしてるのに

49: 名無しさん@HOME 2013/12/22 15:01:42
>>48
旦那も悪い方の意味でそれなりの家だったんじゃない?
もしくはコトメが原因で縁を切られたか。
コブが7つも付いた女を息子が連れてきたら、息子は死んだものと考えるわ。

50: 名無しさん@HOME 2013/12/22 15:45:22
まあ7人も子供がいる女と結婚してあげく
さらに3人も産ませるような男なんて
マトモな奴じゃないてのはわかるな

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1387358529/


993: 名無しさん@HOME 2013/12/18 22:42:21
コトメが本当に大嫌い
妊娠したらしいコトメ。私の子を殺そうとした女が人の親になるらしい。
流産してしまえばいいのに、って毎日願ってる。
そんな自分が嫌で本当にもうどうすればいいかわからない。
コトメが消えない限り心の平穏が戻ることは無い気がする。

994: 名無しさん@HOME 2013/12/18 22:45:03
>>993
私も同じ位嫌いで、うちのコトメは流産したけど
ザマァとも思えない、あんな人のお腹に宿った子が可哀想で仕方なかった
結局、消えてくれるまでモヤモヤは晴れないんだなって思ったよ

996: 名無しさん@HOME 2013/12/18 22:51:35
>>994
そういうものなのかな。
流産して、二度と子供を授かることの出来ない体になって欲しい。
なんで、された側の私がこんなに悩んで、コトメは昔のことなんて忘れた顔して幸せそうなのか
本当に辛い。旦那にも義両親にも言えない。
流産か死産か障害児が生まれることを望んでる自分が嫌だ。

997: 名無しさん@HOME 2013/12/18 22:55:28
接触しない、させられないように旦那と話して、後は忘れとけ

998: 名無しさん@HOME 2013/12/18 23:03:25
コトメが妊娠する前、「大嫌いだ関わりたくない」って言ったけど
結局私が頭おかしい酷い嫁って扱いだったよ、そんな昔のこといつまで気にしてるの って。
今週の日曜日も、トメとコトメでお出掛けらしい。妊婦のコトメは一人で買い物出来ないから。
その間の、ウトのご飯やらの家の仕事は全部私。私に感づかれないように出掛けて欲しいわ・・・
自分でもウザイから消える 聞いてくれてありがとう

999: 名無しさん@HOME 2013/12/18 23:08:17
>>998
うん、なんか、頑張れ

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385441903/

8: 名無しさん@HOME 2013/12/19 16:13:57
前スレの人、自分がされた仕打ちは旦那には話してないのかな。
コトメを野放しにしてる人間は基本敵だと思うんだけど
なんか同居っぽいし(ウトの世話とかあるから)、問題はコトメ以外の人間な気がする。

16: 名無しさん@HOME 2013/12/20 09:29:31
旦那もウトもトメも私がされたこと目の前で見てるから知ってるよ。
一時期は基地外だって認めてたけど、妊娠したらチャラ。孫パワーは凄いよ。
だから、コトメが暴れたときに刺し違えとけば良かったって後悔してる。

同居で、しかも旦那は単身赴任中…
2年の期限付きの筈だったけど、延びるみたい。

18: 名無しさん@HOME 2013/12/20 12:52:49
デモデモダッテであれなんだけど…
旦那の出張先が奇跡の一本松がある所で、旦那は仕事の人と同じ家で生活中。
3ヶ月くらいで岩手と宮城の震災にあった場所を行き来してる。

震災があった場所で今も生活している人には、ごめんなさいだけど
病院や遊び場、色んな環境が整っていない場所に
3才息子と5ヶ月娘を連れては、とてもじゃないけど行けれない

旦那がこっちに帰ってきたら、家を出て、ウトメの介護はシラネ
大好きなコトメちゃんと待望のコトメ子がやってくれるでしょう。

24: 名無しさん@HOME 2013/12/20 17:56:06
>>18
宮城、岩手あたりならライフラインも遊び場もかなり復旧してるよ。
そんなクソと生活するよりは新天地に行った方がよっぽどいいんじゃないの?

25: 名無しさん@HOME 2013/12/20 18:11:02
>>18
母まで基地外な環境なら
病院や遊び場、色んな環境が整っていない場所の方が
3才息子と5ヶ月娘は天国なんじゃないだろうか

20: 名無しさん@HOME 2013/12/20 15:15:51
今のうちに新居を探して家を出る準備を進めてしまえば?
用意ができたら一足先に入居して旦那の帰りを待てばいい

28: 名無しさん@HOME 2013/12/21 08:16:34
旦那のところに行くのがイヤなら、単独で義実家を出たらいいだけ
「旦那のところに行く」が、義実家近所旦那へ一番軋轢を生まないだろうという方便だよ

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1387358529/


876: 名無しさん@HOME 2013/12/18 15:49:21
コトメは内部障害があって見た目健常者だけど障害者手帳を持っている。
ある日用事があって私、私息子、コトメと電車に乗っていた。
車内は何人か立ってる人がいる程度でコトメは優先席に座り
私は息子が外の景色を見たがったので入り口近くに息子と立っていた。
するとある駅で妊婦さんが乗ってきて車内を見回し、空いてる席がなかったためか
コトメの前に立った。
多分他に優先席に座っていたのは割りとお年寄りだったので
若いコトメを選んだんだろうと思う。
妊婦はコトメに「あの、私妊婦なんですけど?」
コトメ「はあ、そうですか」
妊婦は妊婦バッチを付けているバッグを高々とコトメに掲げ
「席を譲ってくれません?」
それに対し「残念だけどぉ~私障害者なのぉ~」
と、バッグから障害者手帳を取り出し同じように高々と妊婦に掲げるコトメ。
まるで水戸黄門の印籠を見せ合いっこしてるような図。
周囲の人々も「何だこの状況・・・」とポカーンとしているのが分かり
私と息子は電車を降りるまで他人のフリをした。

885: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:08:41
>>876が障碍者差別をするクズだってことでOK?

880: 名無しさん@HOME 2013/12/18 15:57:38
自分は健常者だけど、もしこんな妊婦に遭遇して障害者手帳を持ってたら
コトメと同じことをするかもしれんw

881: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:03:23
障害者手帳が出るほどの内部障害って、けっこう重度だよね。

882: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:04:49
>>881
かなり酷いよ。日常生活が苦しいレベル。
例えば肺なら酸素ボンベ引いて歩くレベルだし、腎臓なら透析レベル。

892: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:21:44
>>881
臓器移植してたら一番重い等級で障害者1級だよ。
免疫抑制剤とか毎日飲むけど、事務系の仕事なら日常生活に全く問題ない。
残業もするし旅行も行くし子供も産んだし見た目も問題ない様にみえる。
けど疲れやすい。

991: 名無しさん@HOME 2013/12/18 20:46:34
>>892
1級より重たい等級あるの?

992: 名無しさん@HOME 2013/12/18 20:47:34
>>991
臓器移植した人は一番重い等級である一級に認定される、という話では

883: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:06:07
えっ
うちの近所に内部障害で手帳持ってる人いるけど
とてもそんな感じじゃないけど…

884: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:07:09
自分の観察眼が全てじゃないって事だよ。
透析なんてしてるかどうか見えるもんじゃないしね。

886: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:10:34
障害者のコトメを座らせて自分と息子は立ってても差別って言われるのかw
もう完全に関わらないしかないじゃん

932: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:16:23
どっちにしても、妊婦にターゲットにされた時点で助けるべきだの
ちょっと痛い言動をして他人のフリしたら差別だ、その程度の意識、性格だの
障害者と外出したらそんな面倒くさいことを周囲に思われるんなら
>>876はもうコトメとは最低限の付き合いだけでフェードアウトしたら?
>>886の「関わらないしかない」がある意味正しいよ。

934: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:20:05
>>932
いや他人のフリするまでらまあやりがちだけど
2ちゃんの小姑むかつくスレにそれを書き込む辺りは
差別意識あると判断されて仕方ないと思うよ?

935: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:21:45
>>934
うん、まあ別にそれでもいいよ。
それなら尚更、差別意識のある人は障害者と関わらない方がいいでしょ。

887: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:12:43
座らせた事でなく、こんなスレに書き込んで妊婦に譲らなかったコトメを暗に
叩いたり、他人の振りしたとか馬鹿にするからだよ。
障害者であるコトメが譲らないのを恥ずかしいとかいう方が変だと。

888: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:14:41
譲る譲らないじゃなく、どちらも言い方の問題だろ。
これが
「すみません、妊婦なんですが譲っていただけませんか?」
「すみません、私は障害があって辛いので」
だったら誰も何も思わない。
「あの、私妊婦なんですけど?」
「残念だけどぉ~私障害者なのぉ~」
だから周囲もポカーンとする。

890: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:16:20
>>88
相手の妊婦の言い方がそれだからね。コトメは語調を合わせただけかもしれない。
DQ返しというか、半分茶化して深刻化を防いでるのでは?
お妊婦様にはいい薬だったかもしれないよ。

893: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:24:23
888のように言えば普通にコトメも返しただろうしね
こういう上から目線タイプの人ってほとんどの場合丁寧に断っても無駄だし
「だから私は 妊 婦 なのよ!」で詰め寄ってくるからさ
馬鹿にわかるように同じレベルで返しただけだわね
他人のふりをするより彼女は障碍者で長時間立ってられないので座ってますって
コトメが障害手帳を出す前に妊婦に声かければよかったんじゃないの?

895: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:26:24
>>893
コトメがこういう上から目線タイプの人ではないという根拠は?
少なくともあなたより>>876の方が普段のコトメを知ってると思うけど

894: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:24:32
そういえば障害者・妊婦・年寄りは優先席の前では平等で
早い者勝ちなのだろうか

896: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:28:02
>>894
健康な妊婦<<障害者and年寄りらしいよ。
年寄りと障害者では老化による身体の機能低下の程度と障害の重さで
優先順位が変わる。健康でない妊婦や一時の怪我の人もこの部類。

898: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:29:25
>>894
優先席でなくても同じ運賃払ってんだから早い者勝ちだよ
たまにこっちは仕事で疲れてるんだから遊び帰りの子どもは立たせろみたいな意見もあるけど
やっぱり早い者勝ち
ただ個々人が相手の様子や態度で譲ったりするだけ
ふてぶてしい態度だと譲る気にはならないのも当然だと思う

897: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:28:18
障害者手帳を持ってればDQNな言動をしても擁護されるんだね
便利だな~

899: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:29:43
別にDQじゃないよ。ちょっとキツイぐらいで言ってる事は正論。

901: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:30:27
母子手帳を持ってればDQNな言動をしても擁護されるんだね
便利だな~

907: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:34:26
>>901
妊婦は誰一人擁護してないがw

903: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:31:41
正論は正論だろう。
ただ、私でも他人のフリするだろうな、というだけ。

911: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:42:00
しかし一緒に外出するくらいの仲ならコトメと言えど
彼女は手帳交付されてる程の障害なので申し訳ないですがと断ってあげたらいいのに
もしかしたら妊婦やコトメより健康なお年寄り人がその会話を聞いて譲ってくれたかもしれないし

913: 名無しさん@HOME 2013/12/18 16:44:31
周囲もポカーンとしていて誰も譲ろうとしなかったのかな。
だとしたら妊婦の方が痛い人に映ってるんだろうね。
他人のふりした報告者以外には。

933: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:18:30
私、母が透析患者で義妹は妊娠中だけど、そんなDQN同士の
つばぜり合いやられたらどっちが身内でも他人の振りするわww

941: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:29:52
私妊婦なんだけど?なんて言ってくる妊婦様には申し訳ないけど~とか
ごめんなさい~とか言っても
元気そうだから代われと言われるんだよ、内部障害者だと余計に
コトメの発言は大人としては良くないかもしれないが
DQN返しとしては正解だと思う

943: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:33:09
というか立ってるのがしんどい程の妊婦さんなら普通席の人に頼めばいいのに
お年寄りや障害者、妊婦さんに席を譲らないといけない席=優先席じゃないのにね
すでに座っている方達が立ってるのが辛い人の可能性をどうして考えないんだろう

945: 名無しさん@HOME 2013/12/18 17:36:10
つわりや妊娠に伴う合併症でしんどいなら「すみませんがつわりで気分が悪いので
席を譲っていただけませんか?」だよね。それならコトメは無理でもそんな断り方は
しまいし外の誰か譲れる人が譲ったと思う。
この妊婦の言い方だと、妊婦の私は座る権利があるのよ(バフン)だから。これだけ
威張れる元気があるなら譲る必要もないって分かるw

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385441903/


826: 名無しさん@HOME 2013/12/17 10:54:08
初めての子を妊娠しているコトメから堕胎したいって相談された。
「もう五か月だから無理だよ。なんでなの?」と聞いたら
「男の子だったから。自分からち○○んが出て来るなんて気が狂いそう。」
なんか絶句でした。
「××さん(私)さんは、あんなち○○んのおむつ替えできるの?」
私は男子二人の子持ちなんですが「えー考えたこともない。
しなくちゃいけないからしてた。それだけだよ。」と言ったら
「キモイ、エロい。頭おかしい!」と叫んでコトメ帰っちゃった。
トメさんに電話しておいたけど、コトメうちの子が赤ちゃんの頃は絶対に
近づかなかったけど、そういう理由だったんだ。ちょっと脱力だ。

829: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:03:18
>>826
なにとセ○スして妊娠したんだって聞いてやりたいね

834: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:28:49
>>826
>「キモイ、エロい。頭おかしい!」
ここまで見事な自己紹介も珍しいな

859: 名無しさん@HOME 2013/12/17 14:16:25
>>826
とりあえず旦那に報告だけして、あとはノータッチだよねぇ
旦那やウトメが「コトメがカワイソウ」となったら、「コトメ子引き取れ」になりそうでコワイけど

827: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:02:30
そのチンコを入れてセックスしたから妊娠したんだろうに
アホなの?

828: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:03:03
そのち○ち○突っ込まれて喜んでいておいて何言ってんだコトメw

830: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:04:43
何よりもエロいことして妊娠したんだろうに…

831: 826 2013/12/17 11:11:38
下世話でごめん。下の毛が生えていると大人だから大丈夫なんだって。
うちの子の生えているかどうかコトメ知っているんだろうか。怖いわ。

838: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:42:22
大人のチン○ンはエロくもキモくもないのかw普通逆じゃね?
もっと友達や親戚に言って自爆して欲しい

839: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:46:13
毛が生えてる方がどう考えてもエロいじゃないかwwwwww

840: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:55:32
大人の基準は剥けてるかどうか

841: 名無しさん@HOME 2013/12/17 12:01:01
息子手離して離婚でもすんのかな

842: 名無しさん@HOME 2013/12/17 12:04:00
自分の中からちんちん出てくる→気持ち悪い!
自分の中にちんちん入ってくる→気持ちいい!
こうですか?コトメ、アホだろwww

848: 名無しさん@HOME 2013/12/17 13:13:18
>>842
wwwwwww

858: 名無しさん@HOME 2013/12/17 14:06:44
>>842
大草原不可避www

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385441903/


816: 名無しさん@HOME 2013/12/17 09:20:21
私達の結婚の時、
あんたたちも下の兄弟が結婚する時は夫婦で10万包まないといけないんだからね~!
と、言った義姉。知ってますけど。
あんたは10代でき婚、更に離婚でき婚だから兄弟に祝儀貰えなかったのよね。

偉そうに言っといて、姑にあの子達の式は地味だから5万でいいわと言われて従うんだ。
へー。家族4人で5万ねー。

来年、義弟も義妹も結婚するらしいけど、どうするのかしら?
私達夫婦は10万包む予定ですけどね。

820: 名無しさん@HOME 2013/12/17 09:45:53
>>816
コトメは2度目のでき婚の時も、
間隔が短すぎて兄弟がまだ学生だったという事なのかな?
しかし、トメも大概だな~

821: 名無しさん@HOME 2013/12/17 09:48:50
>>816
義実家の親族には義実家の流儀で合わせた方が良いと思うよ

822: 名無しさん@HOME 2013/12/17 10:04:21
>>816です。
レスありがとう!

そうです。皆学生だったので。
式代は二回ともほぼ新郎持ちだったっぽいです。
二回目の癖に婚約指輪w自慢してたらしい。

ちなみにご立派に成人された義妹と義弟も私達に祝儀はありませんでした。
姑の差し金としても非常識だと私は根に持ってます。

自分達が結婚するにあたり気がつくのかな?
同じレベルに落ちたくないので、旦那に祝儀は出させようと思っています。

823: 名無しさん@HOME 2013/12/17 10:12:25
>>822
冠婚葬祭は家ごとの慣習てもんがあってね
独身の子は成人していても親と一緒に包むことにしてる家は少なくないよ
あなたも夫婦や一家で呼ばれたら祝儀袋分けないでしょ
祝儀袋を分ける線引きと中の金額が義実家とあなたの考えが違うってだけ

差し金とか同じところに堕ちたくないとかじゃなく
義実家の慣習として「そう」なんだから過ちに気付くとかじゃないんだよ
義実家ではそのやり方で正しいんだから

825: 名無しさん@HOME 2013/12/17 10:45:27
>>823
いや、家の習慣世間の非常識、を偉そうに語らなくても
デキ義理姉がしつこく祝儀を10万よ!って語ってたってことは
義実家の習慣にはないって事よ
祝儀袋に分ける線引きが違うとかも、823が勝手に思ってるだけでしょ、この場合
ムリに義実家ageしようとしなくていいよ

832: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:12:16
>>823
祝儀は10万よ!って強制するのも
義実家の正しい習慣なん?

833: 名無しさん@HOME 2013/12/17 11:26:52
>>825>>832
結婚したら婚家と実家の常識が違うなんてこといくらでもあるじゃん
結婚式も地味じゃなければ10万だったって話なんじゃないの?
そんでそれが当たり前になってる家にマナー本通り祝ってやったって報われるわけないんだから
義実家に合わせておけばいいんだよ

しつこく10万って言ってたとか強制なんて記述どこにもないけどご本人の後出し?

843: 名無しさん@HOME 2013/12/17 12:05:26
>>816です。

家によってお祝いのやりとりの取り決めがあることは知っています。
義実家には取り決めはありません。
単に義姉の時は学生だったので兄弟からの祝儀がなかっただけです。
その後、二人のコトメ子には色々買ってあげたり、兄弟皆可愛がってます。

10万うんぬん言われたのは一度ですが、てっきりその額いただけると思っていたので開けてびっくり。
他の兄弟は?後からかな?と聞いたら、
姑が、私が無しでいいと言ったのよ!お姉ちゃんにも地味婚だから5万でと言った!と。
ちなみに、私達はお金が無いので身の丈に合った式をと家族婚にしました。
義両親の見栄のために揉めましたが。
旦那にお金がないのは旦那実家の自営が傾いてることが最大の原因です。

姑が義弟らに祝儀はいらんと言ったのは、その分家に入れて欲しいからかなと邪推しています。

義姉は上手く抜けたくせにうるさいのよ。

後だし?スレ違い?すみません。
自営長男でも力合わせて頑張ろうと思ってたのに~私は義実家みーんな嫌いだーーー!

845: 名無しさん@HOME 2013/12/17 12:52:52
>>843
どっちもどっちで金に汚い

「10万よこせ」「アタシには10万くれなかったっ!!!!!」
表向きには相手と同じになりたくないからアタシは10万はらいますけどっ!!!
コトメ子にはいろいろ買ってあげてますっ!!!!

大体貧乏自営の男と結婚した時点で奴隷決定だろうに

847: 名無しさん@HOME 2013/12/17 13:11:36
>>845
そりゃあお金は欲しいでしょう。
貴方は祝儀の計算しなくていいお金持ちなのかもしれませんが。
しかも結婚ですよ、金がなくて出せないなら出せないと仰っていただければいいものを、
こんだけ出すと言っておいて?
祝われてないのがモヤモヤするしね

コトメが嫌いってスレなのに奴隷って言われてイライラしてしまった

854: 名無しさん@HOME 2013/12/17 13:53:10
>>847
だから金に汚いって言ってんのw
金が同じだけ欲しいならコトメと一緒になって
「金よこせ」って言えばいいのに
何も言わないから「5万でいいのね」って向こうも思っているよ
本人に何も言わないで影で文句ばっか言ってるから
奴隷乙って言ってやってんの

相手にしてみれば847が
>祝儀の計算しなくていいお金持ちなのかもしれませんが
って思われてるの
よそで働いて金稼いでるなら5万ぐらいで十分でしょって
もうねぇ奴隷って言われてカリカリするなら
全部ぶちまけてこじらせた方がいいんじゃね?

860: 名無しさん@HOME 2013/12/17 14:36:53
わー沢山レスが!
初心者なんで嬉しいようなすみません。

>>854
>だから金に汚いって言ってんのw
>金が同じだけ欲しいならコトメと一緒になって
>「金よこせ」って言えばいいのに
>何も言わないから「5万でいいのね」って向こうも思っているよ

式後に、10万って言ったじゃん!あと5万よこせ!って義姉に言うの?コトメと?

>本人に何も言わないで影で文句ばっか言ってるから
>奴隷乙って言ってやってんの

本人に言う事はおかしいとわかっているから愚痴スレ?に書いたつもりだったのですが…
義姉が嫌いだから

>相手にしてみれば847が
>>祝儀の計算しなくていいお金持ちなのかもしれませんが
>って思われてるの
>よそで働いて金稼いでるなら5万ぐらいで十分でしょって
>もうねぇ奴隷って言われてカリカリするなら
>全部ぶちまけてこじらせた方がいいんじゃね?

私頭悪いみたいで全部は理解できませんが…

旦那は独身時代自営で給料はナシ。
自営後にバイトして稼いだお金も家計or店に。旦那は奴隷だったかもしれません。
私も働いてるとはいえ、高給取りではありませんので。

後だしですが、今は自営は開店休業中なので旦那と義父は出稼ぎです。
旦那と私の稼ぎは店には一切入れてません。

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1385441903/


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