嫁は現在風呂から上がってから寝室にこもってます。
少し声が聞こえる感じからすると嫁姉に電話してるのではないかと。

このあとまた話し合いはしないといけないかと思ってます。

まず家計管理に関して。これは結婚前にそう決めました。
もともと嫁は貯金が出来ない人と結婚前に感じていたのが、
結婚するとき30だったけども全く貯金がなかったこと。

自分は今まで見てきた結婚した女の人で貯金ゼロという人を
初めて見たのでこれは金の管理ができないタイプの人間だ、と解釈しました。

なのでいざというときの貯金は自分自身が結婚前にそれなりに貯金していた事もあり、
そのまま継続してしていけばよいかと思いました。
会社をやっているので役員報酬口座を変更するのがメンドクセって思ったのもありますが。
社長といっても零細なので年収は700万ぐらいしかありません。
結婚前の貯金は800万ぐらいありましたが、結婚式やハネムーンのために
300万程度使ったので500万になりました。
結婚後約1年で700万ぐらいまで戻りましたけど。

嫁と結婚前に家計の話をした時に、嫁に貯金がない事や、貯金が出来ないタイプだと
感じていることを言い、必要なお金は言ってくれればいくらでも出すけど、
ちゃんと何に使うか言ってからにしてくれ、という話をしました。
その上で先出しで食事や光熱費、生活用品、女性用品なども含め
変動がある物に関して必要なお金として毎月20万渡す、ということで決着しました。

20万になった経緯はイマイチ覚えていないのですが、家賃や自分の携帯や
自分の飲み代なんかは全部自分の貯金から出すから、
上記の生活費としてどれぐらい必要?って聞いたら20万と嫁が言ったんだと思います。



10: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:36:29.43 0
嫁、稼ぎが月10万円なのに
自分実家が職場だからと経費として月9~10万円渡すってあり得ないw

11: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:37:46.33 0
生活費だって月20万円ってあり得ない
どんな使い方をしているんだ?
家賃が15万円くらいなのか?

12: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:38:36.29 0
>>11
セレブ気取れば20万なんてあっという間に使いきれるのでは

13: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:39:39.62 0
>>11
生活費二十万から家賃はでてないよ
ほんと糞嫁だな今までの分は目をつぶってでも即刻別れるべき

14: 26 2012/11/01(木) 00:41:16.38 P
ただ最初に20万渡すときに家計簿をつけろと言わなかったのは
自分の痛恨のミスだと思ってます。

その際に20万も恐らく必要ないはず(もともと嫁の実家で嫁と嫁母の
二人暮らしの時は毎月15万も使ってないと雑談で言っていたので)
なのでもし余ったら子供用の貯金口座を作っておいたので
そこに貯めておいてくれ、と自分名義の別の口座を新設し
カードだけ渡しておきました。通帳と印鑑は自分が管理していました。

また嫁も一応美容師として実家で仕事をちょうど始めた
(元は別の美容室で雇われていた。出会いはそこ)ので
そこで稼いだお金も子供用の貯金口座に貯めておいてね、って話が決まりました。
そこそこのお金が貯まったら子作りしよう、という話になっていたので。

先ほどの話し合いではこのやりとりが一度出まして、
ようは嫁としては旦那から給料は全部受け取りお小遣いを渡す、
というのが正しい形だと言って来ました。

15: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:43:20.66 0
結婚前の貯金ゼロって言うのも嘘じゃないか?
自分の母親の通帳を回収してそっちに毎月10万円ずつ共有財産避難って
貯金ゼロだった人間にはハードルが高いよ

多分、貯金ゼロってことにして、結婚前の自分の財産を結婚式にも一切使わず
26に全額払わせるための方便だったんだろう
ないことにすれば、今後当てにもされないし

でもさ、26も迂闊だよ
金の管理ができないタイプの人間だと思ったなら
毎月の生活費の取り決めの際に金額をもっと詰めるとか
せめて毎月の支出を家計簿提出させてチェックしないと
最初の1年でもう大丈夫と判断して嫁に任せるっていうならありだけど
その1年放置って

16: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:45:14.38 0
家賃抜きの生活費20万円ってあり得ない…
どうせ大物の買い物は生活費ではなく別に旦那に出させているんだろうに

17: 26 2012/11/01(木) 00:47:07.78 P
一度レスをしますね。

>>10
そうなんですよ。嫁の稼ぎが多くても10万程度なのに、
実家に対して理容室で使っている水道光熱費と理容室自体の使用料として
10万払っている、という体裁なのです。
理容室自体は嫁父がもともと理容師だったので環境はそのまま使ったらしいです。
ただ田舎の寂れた商店街の一角にある理容室の外装をちょこっと今風にしただけで、
客がバンバン来ることはなく、多い時でも日に3人とかしか来ないぽいです。
暇な時は漫画読んだりテレビ見たりしてるみたいです。

>>11
家賃は自分の口座から自動で引き落とされるのでかかっていないです。
家賃自体はちょっと郊外のため3LDKで11万円です。
全て自分の口座から落ちてますから20万には影響しません。

18: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:47:09.38 0
現に嫁が自分の稼ぎ10万円でその生活費をやりくりできているわけだし
子供用貯金もいいんだが、家計簿チェックしないなら
せめてそっちの口座の動きをチェックするべきだったね

19: 26 2012/11/01(木) 00:53:29.65 P
>>15
正直な話をすれば嫁が貯金がホント2ないのかは分かりません。
嫁名義の口座は自分は見たことがないので。
嫁いわく、自分の携帯代は嫁名義の口座から落ちている、ということです。
それは嫁の稼ぎの中から銀行に入れに行っているということでした。

>>16
結婚してから大物の買い物はしていないんですよ。
テレビとかはもともと自分が持っていた42インチのビエラを持ち込んでますし、
ベッドも自分がセミダブルのベッドだったのでそれを持ち込んでます。
タンスとかはウォークインクローゼットにプラスチックの衣装ケースだけです。
家電もお互いに持ってたものを持ち込んだだけですから。
嫁自身がブランド物の服だとか買ったりしてる事も特にないかと思います。
ウォークインクローゼットは自分がスーツを着るために毎日開けますから
そこに嫁の服もあるので見えるはずです。

ちなみに自分自身が大きな金使いをしたことも結婚後ありません。
飲み会行ってもせいぜい1万ほどですし月に2回か3回しか行きませんし。
覚えてる範囲では嫁の誕生日にディーゼルのストールとハットを買ったのと
仕事でも使えるかなとiPadを買ったぐらいです。

20: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:53:40.32 0
>>17
逆に、生活費として何にお金を使うか考えてみたら?
ガス電気水道といった光熱費、携帯代で月5万円も掛からない
保険関係の支払いが嵩むのでもない限り、やっぱり10万円でやりくりできるよ


21: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:55:40.40 0
家賃抜きの生活費20万円って♪(by嫁

娘がそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない!(by嫁母

ママがそんなに貰ってるなら少しくらいこっちにくれたっていいじゃない!(by義姉

だったんだろうなとしか。良くも悪くも親子だったんだよ。

22: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:56:12.44 0
おっと、リロってなかった、すまん
携帯代が出ていないなら、もっと生活費は掛からないじゃないか
うちはガス電気水道全部で平均月1万円だよ
まあこれは地域とか節約を意識しない使い方で違いが出てくるけど
嫁さん昼間自宅にいないならあんまり掛からない筈だけどね

23: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:57:56.69 0
ケータイ代はプランにもよるだろうけど、¥7kより上ってことはなさそう。

24: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 00:59:08.31 0
携帯は仕事で使う場合、嵩むことがあるよね
自分は>>20だが、光熱費と夫婦の携帯代で最大月5万円と考えた

25: 26 2012/11/01(木) 00:59:39.03 P
>>18
家計簿を付けさせること自体をやってなかったのは自分のミスだと思います・・・

>>20
自分自身は一人暮らしの時は食事が全て外食だったこともあり、
あまり考えなかったです・・・
生活用品が二人分いるので多少はかかるかなと思ったところもあります。
保険は掛け捨ての生命保険は入っていますが、二人で月1万もかかってないようなのです。

ただ食費に関しては例えばスーパーの特価品とか時間が決まってるので、
そういう努力は嫁も働いてるのでしなくていい、という事で多少多めに使っても
構わないよとは伝えていました。
後は余ったら貯金と言っていたので貯金もしっかり貯まっているものと
完全に思い込んでいました。

26: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:01:58.77 0
>>15
俺もそう思った
貯金ゼロは嘘で、最初から全額26に出させるつもりだったんじゃないかと

なんというか、嫁から見たら
最初から首尾一貫して自分の財産増やすことを第一目標としたような結婚だな
第三者の俺から見たら、夢のために愛人やって
蓄財に励むみたいものに見える

ダンマリが多かったことからして、おそらく26には全く心を許してなくて
それどころか後ろ暗いことがてんこ盛りなんだろう

徹底的に26をATM扱いしてるけど
その徹底ぶりに何か裏があるように感じる

とりあえず何があっても一度離婚した方がいいよ
普通、夫婦というのはお互いに信頼しあって
心を許し合うもんだよ

本音で話せて、しっかり信頼できる相手見つけろ
普通の結婚生活てのは、そんなもんだから

27: 26 2012/11/01(木) 01:02:13.86 P
ガス電気水道は正直いくらかかってるか自分はサッパリ分かりません。

携帯は自分は自分の口座から、嫁は嫁の口座から落ちているので
生活費には絡まないと思います。

20万かからない、という意見には自分もそう思ったので
裏を返せば20万渡しておけば余って貯金が出来るだろう、
という考え方でした。

28: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:04:44.00 0
>>27
明細見たことないの?
引き落としされてる口座見てもわかるし。

29: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:05:36.47 0
26はそろそろトリップ付けろよ
偽者が出てくるとめんどいから

30: 26 2012/11/01(木) 01:06:29.41 P
>>21
嫁がそもそも俺からいくら渡されてるのかは義母は知りませんでした。
義母は理容師ではないただのパートなので、
嫁がいくら仕事で稼いでるかも知らないみたいです。

その上で義母がもらっているお金は嫁が働いて稼いだお金だと思ってました。
嫁自身は俺の給料で生活できているので自分の働いて稼いだお金は
家(理容室、それに伴う光熱費)の使用料としてお母さんにあげる、という体裁だったので。

嫁姉は多分ほんとに何も知らないんだと思います。
ただ義母が色々してくれるのを自分の親なのでありがたいと思って受け取ってるだけ、
なんだと思います。出処までは考えていないでしょう。

31: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:07:01.84 0
まずガス電気水道代を確認したら?
口座引き落としなら通帳みればいい

嫁さんの実家も同じ地域なら
ガス電気水道の費用もそこから推測できるから
月9~10万円の使用料が法外すぎる証拠の1つになる
離婚調停や裁判になった時に使える

32: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:09:20.06 0
嫁親に渡してたなら、ほんとに婚前は貯金してなかったかもしれない
浪費するタイプでもないみたいだし、生活費として家にかなり入れてたんじゃない?

妻からしてみると、へそくりのような感覚だったのかなと思った
額多すぎだけどねww

33: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:09:50.06 P
>>28
見たことなかったです。そういえば光熱費の引き落とし口座もどこになってんだろう。
恐らく嫁の自分名義口座なのかな。
ただふたりとも昼間は家にいないし夏冬のエアコン稼動時じゃなければ
そうかかってるとは思ってませんが・・・

強いて言うなら自分の書斎のファイルサーバが常時起動しっぱなしなのが
もしかしたら電気代食ってる可能性はありますが、一人暮らしの時も動いてたもので
その時ですら1万も電気代かかったことはなかったのでそこまでそれは影響ないと思ってます。

>>29
一応つけておきました

34: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:09:52.39 0
年収700ってったら、月の手取りは50万ないくらいかな

35: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:13:37.26 P
>>31
とりあえず確認はしてみます。

ただ嫁の実家の水道光熱費は嫁の仕事で使う水道や電気も
一緒になってしまうので結構かかってしまうのではないかと。
曲がりなりにも美容室ですから水はたくさん使うでしょうし
パーマ機(?)とかは電気も使うでしょうから。
使用料として適正かどうかは分かりませんが。

ただ義母は別にそれがなくても生活に困るほどではないみたいです。
先ほどの義母のいる話し合いの時は遺族年金もあるようだし
贅沢さえしなければパートのお金と合わせてやっていけるっぽい感じで
言っていましたから。

恐らく嫁姉の子が自分にとっては孫なので可愛くてしてあげてたのだとは思います。

36: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:16:51.69 P
ところで寝室から声がしないので開けてみたら、
すでに寝ていました・・・

なんだかこの呑気さが若干腹がたってしまいます。
心がせまいのでしょうか・・・

自分は午前に2時間ほど寝ただけで仕事に出かけたので
睡眠足りてないからイライラしてるのかも知れません。

37: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:17:42.34 0
そういうのは「暢気」じゃなくて「神経はがず太い」っていうんだよ。

38: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:18:01.43 0
「神経が図太い」だorz

39: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:18:45.84 0
流行っている美容院ならそりゃ掛かるだろうけど
日に2・3人の客しか来ない美容室ならたかが知れている気がする

40: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:18:50.11 0
>>35
嫁のPCからアドミ権限使ってメールデータ引っこ抜けないか?

最初からそこまで旦那をATMと割り切って結婚するのって
何か大きな隠し事がある気がする

41: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:23:52.21 P
>>40
嫁は家にPCはありません。

美容室側には多分出納管理用のPCとかがあるかと思いますが、
自分が出入り出来る場所ではないのでそれは難しいかと。

42: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:27:54.04 0
私の頭が悪いらしい
ちょっと整理したいんだけど、
嫁的には、月々
嫁収入 10万弱 と
26から 20万 を手にして、

義母手渡し 10万弱
義母通帳 管理嫁 10万 だと
月々の生活費 は10万でいいのかな?

義母名義通帳なら貯金する能力があるってこと?

43: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:30:19.61 0
うん
だからそれほど浪費家ではないと思う

44: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:30:19.54 0
自分の期待通りに相手が動かなければ何となく不愉快なのは誰でもあること。
寝てて不快に感じるのもそこからくる。

公共料金は点検のたびに使用明細が残されるものなので、地域の料金を調べれば大体の支出は出せる。
もしくは所轄の電力会社や水道局に問い合わせれば、月々の支払いは教えてもらえる。

45: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:31:33.57 0
家計の管理も旦那がやればいい
嫁の小遣いと仕事の経費は嫁の稼いだ分で
義母に仕送りする理由も無くなった訳だし

46: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:32:49.80 0
>>45
離婚すればそんなこともしなくていいのです

47: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:33:17.22 P
>>42
おおよそそんなところです。

月々の生活費(嫁の稼ぎ)の中からうちの食費と光熱費、嫁の携帯代が賄われている、
という状況ですね。

義母名義の通帳なら貯金できる、これは俺も変だと思ってます。
義母名義の通帳の出入りは確認しましたが毎月月初に綺麗に10万入れてます。
貯金が出来る奴なんだと若干感心したぐらい綺麗に入っています。

ただ結婚時に嫁に貯金がなかった理由を一応聞いたところ、
父の理容室を自分の使いやすい美容室に改装するのに使ったため、
という言い分でしたので人生で一回も貯金をしてなかったわけではない、
とは思ってます。ただその改装に関しては知り合いの業者に頼んで
100万もかからなかったと自慢してたぐらいなので、
貯金はしていても100万以上はしたことがない、とは感じました。

48: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:36:34.66 0
逆切れする嫁はいかんね
反省してないな
何故かと言えば完全にATMとしか見てないから
将来の子供の為をも考えてない
離婚ですね

49: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:36:54.20 0
>>47
確かに改装に使ったのも事実かもしれない
だけどそれ以上の貯金があるのに、ないフリをしているんじゃないのか?
>>15の理由で

50: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:37:15.69 P
>>44
公共料金の確認はきっと出来るとは思うのですが、
嫁の収入が正直はっきりしないので、そこの変動と相殺してる可能性もあります。

>>45
食品や生活用品、例えばティッシュだの洗剤だの、それに女性用品なんかもあるので
それに応じたお金は自分が買いに行くわけじゃないのでそれなりに先渡ししておかないと、
というのがありました。余ったら貯金に回せと指示はしてあったわけだし。
それが20万だったんです。
全てを管理させるのは怖かったのでそれ以外は自分の給料は自分で管理してました。

51: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:39:12.04 0
多分嫁はこんなことで大げさだ程度に考えてると思う
次はもっと上手くやる、かな

通帳を実家に置けば済むことだし

52: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:39:31.06 0
現金で渡すんじゃなくカード渡してカード払いにさせてたほうが
使い道の確認が容易だったかもね

53: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:40:27.76 0
>>48
子供の教育にもよくないよね
自分が悪いのに、半狂乱になって相手を責める母親のいる家庭なんて最悪
そもそもまともにしつけや教育ができるのか

嫁実家も積極的に26にたかりはしないようだが、何だかな~って感じ
娘が毎月10万円くれるからって受け取って孫に散財って
まともな親なら受け取らないか、受け取っても娘の名義で貯金してくものだよ
しかも使い道がね、孫にゲーム機いろいろ買ってやって甘やかしている
子供が生まれたら、こんな環境で育つわけだが、将来が恐ろしいよ

54: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:42:19.42 0
離婚はちょっと置いといて
生活費をすべて現金で渡すんじゃなく、カードと現金でというのはどうだろう
スーパー専用のクレジット付いたカードがあるじゃない
主に使うのはそれで、現金でしか使えない所用に2万ほどは現金を渡しとく
家は旦那が家計を管理してて、カードの明細も旦那がチェックしてる

55: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:44:04.41 0
カード渡したら早速限度一杯までキャッシングしたりして

56: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:47:37.77 0
>>50
嫁の収入はこの際、度外視でいいよ
肝心なのは、26が毎月20万円ずつ嫁に生活費を渡していて、実際の生活費がどけだけ掛かったかだよ

この家庭の場合は、食費+光熱費+嫁の携帯代+夫婦の保険代だよね?
食費以外を概算して、食費は概算で見積もって、実際の生活費はいくらで
20万円との差額は子供のための預金にする筈だったのに、消えていた
その事実を明らかにするのが第一段階だよ

第二段階では、その預金する筈だった消えていた差額についての使い道だね
嫁実家への支払いの金額として妥当かどうかは、もう結論は出ているような状態だけどw

57: 56 2012/11/01(木) 01:48:35.68 0
すまん
×食費以外を概算して、
○食費以外を確定して、

58: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:48:53.19 P
カードは考えたことがあります。

急な出費があった時に溢れた場合に備えて多めのつもりで
20万にしていましたが、それでも足りない事態が発生したら
カードなら一応飛び越せるなと思った点では。

ただカードって使えない場所も結構多かったり手数料取られる場所があったりするかと
思って控えたんですけど最近はそうでもないのかな?

59: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:50:27.23 0
大体、生活費として信頼して渡した金を他に無断で常習で流用してた事自体駄目じゃん
逆切れってなんだ
そこを改めて反省しない限り、次には進めんよ

60: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:51:22.66 0
>>58
嫁も働いているんだから、本来は生活費を分担すべきなんだよ
現金しか使えないところでは自分で支払う
金額が多ければ後から旦那に請求という形でもいい

それらが面倒だったり手数料が気になるということで現金渡しなら
最初のうちぐらい家計簿をチェックして使い道を把握しておくべきだったね

61: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:52:37.63 0
離婚したほうがいいだろうね。
送金したいならしたいで配偶者に相談するべきだし。
黙って送金はありえないよ。
嫁がブランドバッグ買い漁ってたって方がマシなレベル。
配偶者との信頼関係が保てないなら一緒にいる意味がない。
嫁は旦那である相談者とオープンな関係でありたいと思っていないんだろうし。

こっちが言った通りの金額を毎月くれて特に詳細も聞かない楽な旦那でラッキーって感じなのかもね。
なのにいきなりATMに色々問いただされて嫁もキレちゃったんでしょ。
嫁がおかしいのが当然だけど母親も変わってるね。

62: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 01:53:31.31 P
>>56
恐らくですが
実際の生活費≒嫁の稼ぎ
なんだと思います。嫁の稼ぎは先述した通り、客の入りで変動します。
つまり嫁の中での節約とは「自分の稼ぎの中で生活費を収めること」なんだと思います。
つまり自分が渡していたお金との差額は20万から嫁の稼ぎを引いた数値、
というのが最も近い算出法かと思います。

63: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:53:38.04 0
そもそも、嫁の仕事に掛かる必要経費への支払いを
夫婦の生活費から捻出すること自体、おかしな話なんだが

嫁の稼ぎから負担するのが筋だよなぁ
旦那から援助を受けるにしても、黙って生活費から毎月持ち出しはないよ

64: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:54:00.79 0
普通に生活してて、カードが使えないのは100円ショップと個人商店の八百屋や魚屋くらいかな
本屋もレンタル屋もドラッグストアも使える
ポイントも付くしね
手数料はリボにしなきゃ取られないよ

65: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:54:49.30 0
人間的にこういう金に薄汚い人はいやだわ。
伴侶として暮らせない。
自分の金に汚く清貧とかならいいけど、人を搾取したり発狂するとか。
話聞いてると、この嫁ただの泥棒こじきだし。

66: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:55:16.75 0
>>58
現金は月に10万あれば十分だよ。
それ以外にキャッシング不可能にして限度額20万までのクレジットカードを新たに作ればいい。

67: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:56:05.57 0
>>62
いやだから、恐らく、じゃ駄目なんだよ
>>56>>62は結果的にはほぼ同じ数字になっても
第三者へ提示する証拠としての数字の出し方としては全然違う

68: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:56:09.60 0
むしろどのショップも「会員カードをクレジット機能つきにしませんか」とうるさいぐらいだ。

69: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 01:56:47.43 0
そそ、キャッシング付けなきゃいいのよ

70: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:00:24.04 0
つか、この嫁にカード持たせてまで夫婦生活続けていく気なのか?

71: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:00:30.40 0
発狂した嫁を嫁母は諌めんかったのか
母も状況わかったろうに
無責任だなあ

72: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:02:13.11 0
嫁に聞いてみればいいよ
子供の為の貯金はどうすんの?って
その前に義母名義の通帳のお金を取り返せ

73: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:02:52.45 0
>>71
生活に余裕があるのに娘から毎月10万円受け取って
別の娘の子供に散財していた親だからね

うすうすは気づきながらもちっゃかり恩恵に預かり
夫婦の離婚問題には関わりたくないと逃げたってことだろう

74: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:04:53.26 P
>>63
そこが多分嫁との一つの相違もあって、自分は会社の経営者です。
ですから仕事にかかる経費、例えば仕事用の道具に関しては
会社の財布から落とせるんです。
嫁も美容室をやっているわけだから自営業であり会社のようなものですが、
自分一人でやっているため、売上-美容室の経費=自分の給料
になるわけですが、それが気に入らないみたい。
なので自分が渡したお金=主婦としての給料と考えているフシがあります。

>>64
100円ショップも八百屋も魚屋も使ってません。
多分買い物はそこそこ大きなスーパーがメインでしょうし。

>>66
離婚しなければその手しかないでしょうね。
ただ今は正直離婚の話し合いを進めたいと嫁には言っています。

・・・今は寝てますけど。

>>67
ちゃんとした数字は出すようにします。

75: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:08:09.25 0
このクソ嫁はうちの屑旦那に似ている
こういう奴等の気質は変わらないよ
とにかく金を最低限しか持たせない、これしか方法は無い
カードなんか渡しちゃダメ
キャッシングついてなきゃ大丈夫とか無いわ
義母のものも義姉のものも上限考えず買える~請求は旦那へ、じゃん
まあ離婚したほうがいい
こういう親に育てられた子も高確率で金銭感覚くずだよ
うちの旦那も親がそうだもの

76: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:08:16.31 P
>>71>>73
義母は多分夫婦間の問題は関わりたくない、という感じでした。
というか非常にノーテンキな性格でアラアラオホホみたいな顔して眺めてましたね。
こちらからの質問には隠すこともなく全て答えていましたし。

ただ生活に余裕があるかというと別に余裕があるってほどでもないのでしょう。
遺族年金とかパートのお金なんて大したことはないはずなので、
贅沢をしなければ死にはしない程度ではないかと思います。
具体的な数字はさすがに聞けませんでしたが。

77: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:08:44.35 0
>>74
何だかなぁ、嫁の考えを理解しようとするのは結構だが、嫁の土俵に乗せられてどうするよって感じだ

嫁の給料理論は世間一般の概念としても通用しない
嫁の理屈のおかしいところはおかしい、それで通せ
相手が発狂したら、それも録音する
こんな嫁とは夫婦生活を続けていけない証拠の1つをゲットでいい

78: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:10:51.99 0
嫁の給料理論(笑)にしても、本当に自分の言い分が通ると思っているなら最初からそう言っている筈だ
子供のために預金しますなんて約束しながら、それを守らない理由にならない

79: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:14:30.71 0
何で嫁名義の口座じゃなくて、嫁母名義の口座なんだろう
気持ち悪いわー
自己破産した奴が現金隠し持ってるやり方と似てるわ

80: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:15:48.83 P
>>77
そのように動きます。

ただ発狂と書きましたが、別に泣いたりする感じではなく、
言葉が強くなり、まくし立てるようにしながら、自分に有利になる言動を
考えながら喋ってるつもりだけどまくし立てるスピードだから
考えが口の速度に追いつかない、みたいな感じです。
説明がしづらいのですが。

ここからは質問にもなるのですが、
嫁が結果的にへそくりとして隠して作った金がおおよそ120万、
自分が嫁に渡した20万以外の部分で貯金した金が結婚後だけで
200万ほどあります。

もし離婚という話になった場合はこれを合算して160万になって嫁に
持っていかれてしまうのでしょうか?

81: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:16:56.05 P
もしくは義母名義の口座に入れてしまってるため夫婦の共有財産扱いにはならない、
となって自分が貯金した分の200万から100万持っていかれてしまうのでしょうか?

こっちだとしたらちょっと痛いなぁと感じてしまう。

82: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:18:57.83 0
>>76
だが、生活に困窮するほどではないんだろ?
そういう生活に困窮している義実家への援助なら仕方ないが
娘の仕送りがなくてもやっていけるのに月10万円ってあり得ない

親もそれを孫のゲーム機のために使って、生活費には当てていない辺りからも窺い知れる
ノーテンキと言うより、あなたの嫁にはさして興味がないと言うか
そういう親の歓心を引きたくて必死で貢ぐアダルトチルドレンな嫁という図式に見える

83: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:22:12.20 P
>>82
困窮するようなことはないです。年寄りの一人暮らし、持ち家ありなので。

義母も特に嫁に求めて金を貰ったわけではないんでしょう。
嫁は歓心が引きたかったのではなく、中学生の時に父親を亡くしており、
女手ひとつで育ててくれた義母に恩返しがしたい、という思いからやってたようです。
ただ義母は別に生活に困ってないしこれからも困ることもないので、
そのお金で娘(嫁の姉)と孫にしてやりたい、となってやってたようです。

84: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:22:48.56 0
嫁母名義の口座の金は、現時点で嫁母の物
結婚後の貯金の200万は夫婦の物
何もせずに離婚すれば、結婚後の200万の内半分と嫁母名義の120万、合計220万は持ってかれるってことかな?

85: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:25:16.20 P
>>84
そう、その心配をしている。

そうなったら嫁の友達の入れ知恵がまんまとハマった形になって
個人的に癪に障るってのもある。

86: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:25:21.70 0
26の貯めた結婚後の貯金も26の親名義の口座に移してまえ

87: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:27:13.06 0
親にお小遣いとして渡すとしても、大きい金額だよね
鳩ポッポみたいな資産家だったら、株で1億流したって笑っていられるけど

疑問だったんだけど、普通の親御さんだったら1万とか三万とかはありがとうって貰うかもしれないけど、
10万受け取るか?
家の家が厳しくて、私の家は現金を親に送るのは禁止されているの
だから、プレゼントを探すのがいつも大変だった
こういう親もいるんだね

88: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:27:36.25 0
>>80-81
だから、>>56をするように言っているんだけどなぁ…
理解していないのか

ともかく、まず実際にいくら生活費が掛かったのか、それを第三者にも提示できる数字として出す
26が実際に生活費として渡した金額との差額が、使途不明金というか嫁の横領した金

その金の使い道=嫁実家への支払いが、果たして生活費として妥当と考えられるものなのか、その時点で追及するわけ
そこまで来たら、嫁が母親名義で貯め込んだ毎月10万円の貯金についても触れる
嫁の稼ぎから生活費を出していたというが、それも本来は生活費として分担すべきお金
それらもろもろを比較検討し駆け引きして、取り返せるものは取り返す

そういう手順なんだから、嫁の土俵に乗せられて、嫁の収入が安定しないから生活費は~なんて言ってもややこしくなるだけ
「自分は毎月20万円の生活費を渡して、余った分を子供のために預金しておくよう言い、嫁も承諾した」
「実際の生活費は、このように月○万円だった。差額は貯金されておらず(以下略)」
って流れ

89: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:28:42.15 0
会社で税理士さんお願いしてるでしょ
そのお金の事を相談してみたら?
26はお金が返って来ても離婚を考えてるんだよね?
だったら、お金のことは早急に対策した方がいいよ

90: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:36:02.30 0
そうそう、26が家賃とか医療費とか税金とか、負担しているんだよね?
そういう一般的に家計に入れられる金額もきちんと計算しておく
嫁に渡した20万円以外にも、家計のこれだけをこちらの財布から負担していましたってことで

91: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:37:22.00 0
120万取り返して、200万と合算してその半分が160万
120万取られっぱで200万を半分こして220万
120万取られっぱで200万はこっちが同じ様に親の口座に移して取る

どれにする?

92: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:38:05.13 P
>>86
結婚前の貯金もあるので・・・移し替えてその内訳を結婚後の貯金の分です、
なんてのはお札に用途が書いてない限りそうもならないかと。
かと言って全部移し替えるのもそれはそれで大掛かりすぎるし。

>>87
元々は自分は旦那の給料でやっていけるので自分が働いてる分は
今まで育ててくれたお礼と家の使用料として受け取ってね、
という言い分だったらしいので。

>>88
つまり生活費として使った金を完全に洗い出して
それ以外を使途不明金として計算しそれを結婚後の貯金と合算して
共有財産として計算する、ということ?

だとしたらそれはそれで不利になる気がするのだが・・・
例えば嫁に20万渡してある、嫁が10万稼ぐ、仮に生活費が
全て計算して結果的に毎月10万かかってたとして年間240万の
使途不明金(まぁ実際は使途はもうほぼ見えているが・・・)があったとして
それと自分の口座の結婚後貯金200万、合計して440万、
としたら・・・あ、嫁から20万取れる計算になるのか。

>>89
会社の税理士は会社のこと以外で相談乗ってくれるんだろうか。
一応聞いてみる。

93: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:39:47.95 P
>>91
いや結婚後の貯金額は200万だけどその前に結婚前の貯金が500万残ってて
それと合算して700万の貯金が口座には入ってるのね。

仮に親の口座に200万移したとして、その200は結婚前のお金なのか
結婚後のお金なのかって誰がどう判断するのかが分からない。

94: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:41:33.30 0
結婚後の貯金の額わかるでしょ?
通帳に振り込んだ日付け見ればわかるでしょ
それじゃ駄目なのかな?

95: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:42:22.65 0
>>92
実際にはもう少し複雑な計算になるけどね
>>90の費用を負担したのがこっちだということもある
まあ、とりあえず数字としてしっかり表すことだ
頑張れ

96: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:44:49.27 0
結婚前の貯金の移し変えなら、出金記録もある筈だ
出所をはっきりさせた上で、結婚後の共有財産と分離すべき

97: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:45:15.82 P
>>94
いや結婚後の貯金額は分かる。

だけど移し替える予定の全体700のうちの200が「結婚後に入れた200である」という
事は誰がどう判断するのかって話ね。

>>95
なるほど。ちょっと計算がややこしそうですね。
>>90の医療費に関しては保険証は嫁は扶養家族になってますので
俺の保険証の中に入ってきてますが、結婚してから双方とも体が頑丈で
病院には一度も行ってない・・・

98: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:46:52.34 0
結婚前の金だろうと結婚後の金だろうと、年に200万も親の口座に移したなら
贈与税発生しないか?

99: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:47:08.36 0
26は何にもやましい事をしてないんだから、お金の証明なんてどうとでもなるよ
そんな心配するより、嫁との将来を真剣に考えるんだね
おすすめは離婚

100: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:50:27.52 0
>>98
手渡しと預金に分けている
ずる賢いよね

101: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:52:25.17 0
何かわかんなくなって来た
26親の口座に移し替えるのは結婚後の200万でいいんじゃないの?
500万は堂々の結婚前の財産なんだから、そのまま動かさなくても分ける事無いんだから

102: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:53:58.86 0
何で家計簿付けとかねーんだか

103: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:55:32.23 0
まあ家計簿はつけてない家も普通にあるんじゃ…
問題が起きなきゃそれでよかったんだし。

104: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:57:23.03 0
お金の問題に関しては、絶対の回答というものもないんだけどね
26は移し変えたお金の出所について心配しているけど
それを言うなら明らかに不自然な嫁親口座への毎月10万円の入金の出所が
26が出した生活費だという事実もある

別名義の口座にさえいえてしまえば持ち逃げできるというのは嘘
明白な証拠があれば取り戻せる
ただしまともに裁判に持ち込めば時間も労力も掛かるけど
このケースではそれを認めた録音証拠もあるから、要はその証拠を上手く使って
裁判に行く前にいかにこちらに有利になるよう交渉し折り合うかなんだよね

そういう方面に得意な弁護士を入れた方がいいが
とりあえず実際の生活費(嫁に渡した20万円分)を早く確定すべき
そういう数字なしでは専門家も十分に動けないよ

105: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 02:58:52.47 P
>>101
いやその通りなんだけど、実際財産分与の段階になって
俺が俺の親の口座に700万のうちの200万を移し替えたとしたら
その200万は「結婚後の貯金」であるとどこで証明できるのだろう、って事ね。
口座には700万の貯金の中から200万がただ移動しただけにしか見えないじゃない。
口座の中に結婚後に入ってきた金額が200万であることは通帳が証明できる。

だけど財産分与からそれを退避させる意図での移動であるなら、
「結婚後の200万が移動した」事を証明できないとダメじゃないのかと思った。

>>102
全くもってそれを指示しなかったのは俺の失敗だと思う。

106: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 02:59:34.47 0
>>91で考えると3番目がお得な気がする

107: 【大吉】 2012/11/01(木) 03:00:14.94 0
何て言うかお金より信頼ができるかどうかなんだよね

きちんと「親に援助します」と嫁が26に相談してたら
20万使ってても、いいんじゃないのかな~
自分も家計管理は夫がしてくれてて
10万貰うだけ(食費・消耗品)あとは全て夫が管理してる
余るしボーナス月はお小遣いとして数万くれるし、専業
普通は黙ってどちらも親にも多額の金銭をやりとりしないよ

108: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 03:02:22.00 P
>>104
実際に渡した20万のお金の動きに関しては生活費も含め
できるだけ早急に整理することにします。
その上で弁護士に依頼すればいいですね。

111: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:10:35.92 0
>>108
うん、まずお金の動きを洗い出すこと
会社の税理士が信頼できる人だったら、先にそっちに相談してもいい
頑張れ

112: 26 ◆KagPV4nZSA 2012/11/01(木) 03:15:58.08 P
とりあえず明日から金の動きの詳細な調査を開始します。
公共料金とかは該当場所に調べれば出てくるだろうし。
嫁の口座だけは自分の手元にないですが詳細な家捜しすれば
出てくるかもしれないし。美容室に置いてたら手が出ないが・・・

とりあえず昨日からまともに寝てないので今日のところは寝ます。
色々教えてくれてありがとう。
動きがあったらちゃんと報告しますので。

113: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:23:33.98 0
お疲れ様
よく眠って、明日から頑張って動こう
報告、待ってるよ

114: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:24:28.52 0
26の財布から出た家計の費用の洗い出しも忘れずにね
頑張れ!

115: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:43:34.93 0
今来てざっと読んだが、
嫁を攻撃する事のアドバイスは大量に出てたけど、26の防御の方は誰か言った?

何だかどうにも、ずるがしこい上に、徹底的に26を金づるとしか見てない女みたいだし、
26が搾取されてる事に気が付いて、離婚を考え始めてる事も相手に知られているわけだし。

仕事の書類とか貴重品とか、
もちろん自分の通帳や、保険証免許証などの管理はきちんとした方がいい。
会社の金庫にしまって置いて、社員には、妻と離婚問題でもめている事も言っておくとか。
もし、自宅に金庫があったとしても、
最初から離婚を考えてたら、1年もあればセキュリティを突破できてるだろうし、
会社の金庫に入れといたって、社員に、「夫に頼まれた」と嘘をついて開けさせる可能性もあるし。

116: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 03:54:52.33 0
>>81
20万を生活費と考えるからややこしい。夫婦の収入を世帯収入として合算して
そこから生活にかかった費用を除いた残りを夫婦で分けたと考えれば良い。
そのうち妻は20万を私的に使って26は後で使うために貯金したと考えたなら
26の貯金を財産分与するのはおかしな話だ。
それに文句を付けて来るなら26の貯金は親に仕送りして相続時に返してもらえ。

117: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 07:56:50.71 0
義母名義の口座のお金は法的に義母の財産だけど
入金した100万円について、何ら正当な理由がないので
裁判になれば不当利益として返還請求できるよ。
ただし時効前ならね。

118: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:05:03.06 0
もういないけど、200万を親口座に移すのはヤメレ
こっちは誠実に対応してるところを見せた方がいい

嫁のは管理してるのが嫁なんだから、ただの名義預金
今回は言質もとってるし

一連の流れを見てると、嫁も少しは離婚に関する知識はあるみたいだから

119: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:31:54.83 0
まだ別居は承諾しない
今回嫁の有責としては弱そうだから、
下手したら長引かせてずっと婚費を取られることになりかねん

121: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:44:27.64 0
まず税理士に相談して弁護士も入れたほうがいいよ。
個人的にやるより弁護士のほうが色々な知恵があるし。

122: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:52:40.09 0
だよね。
金の移動も相談してからの方がいい

123: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:59:20.70 0
うん
ここまで大きな問題になったからには専門家の手を借りるのが良いね
あとネットに書くのも控えた方が良い

124: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 08:59:26.17 0
細かいことだが、嫁の携帯代が生活費に含まれるなら
夫の携帯代も生活費に入れて計算するといい
その生活費も自腹で支払っていたということで

125: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 09:19:14.38 0
嫁としたら今の生活を手放したくないだろうなあ
半分趣味の仕事やりながらのソコソコの生活

つーか読んで行くとわかるけど、嫁は浪費家でも無さそうだしね
これ調停になったらかなり難しいケースだなあ

136: 名無しさん@HOME 2012/11/01(木) 10:23:24.23 0
結局、26嫁は7~8万円で家計をやりくりし、
9~10万円を義母へ、10万円をへそくってた訳だろ。

あのさぁ、8万円で家計をやりくりし8万円の収入のある妻に、
生活費として別途20万円渡してたんだろ。つまり20万円も
余計に渡していた訳だ。それだけ余裕があれば、
自分の稼ぎの分は自由にしたくなるだろうし(プラスαして義母へ送金)、
余った分はヘソクリとは言え、使うことなく貯金していた訳だろ。

26が家計に無関心すぎたのが根本原因だ。
必要以上に金を渡しておいて、
26嫁にしてみれば、ある意味で罠にはめられた感があるだろうね。
続きは次の次の記事であっぷされます。

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1351695539/