722: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:15:07 ID:gR5DciAz
報告というか半分相談なんだけど
文才ないのでざっと流れだけ箇条書き

・先月同じ幼稚園のママが自動車免許を取得
・ウチがちょうど乗り換える予定だったので
 軽(カプチーノ)を譲る約束(懇意のディーラ下取り価格5万+手続き等料金)
・先週バカ旦那が自損事故(本人ケガなし)車は廃車
 峠で煽られて勝気を起こしたらしい・・・(一応B級ライセンス持ってるくせにアホすぎorz)
・以下けちママの言い分
 「約束してたのに話が違う、車がないなら五万で同等の車探してこい」
 「手続きは約束道理タダでやれ」(ウチの車を譲る場合、登録変更等はこっちがやる約束だった)

約束っていっても口約束だし、まだ手続きもなんにも進めてないのに
これってこっちが悪いのか?



723: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:18:28 ID:EMIqkXlY
>>722
契約が成立していないから無視しろ
「出るところに出るぞ」も可
ただしバカ旦那からは
「約束違反だから5万払えと言われてる
あんたの小遣いから5万抜いとくわね」
と言うべし

725: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:19:04 ID:GzZoMLii
>>722
ぐぐったら出てきた
後は自分で何とか汁

>口約束でも、物をあげると言った場合において、まだその物を渡してないうちはいつでも
>約束を取り消すことができます。
>いわゆる書面によらない贈与契約というやつですね。民法第550条

726: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:39:17 ID:gR5DciAz
>>723
引き続き徹底無視でいきます
なんかママ友にマヤってるようだけどシラネ
>あんたの小遣いから5万抜いとくわね
良いですねwww採用させて頂きます

>>725
法律的にも問題ないんですね
ありがとうございます

良かれと思ってしたことがこんなメンドクサイことにorz

727: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:45:55 ID:aqyQ51bd
自動車とか、モノが大ごとなんだから相手のだんなをまき込んだらいいんでないの
相手だんながセコママ以上に頭湧いてたら逆効果だろうけど…

728: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 12:49:47 ID:/kKBOGjM
>>722
自損事故を起こして廃車になった件について
どんな風に謝罪したのか、ちょっと知りたい。

729: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:03:05 ID:gR5DciAz
>>727
まだグチグチ言われてるだけの段階なんで
向こうの出方によっては考えます
ただセコ旦那は「車きょーみなし、欲しいなら買っても良いが金はパートから出せ」
って人なので、あんまし当てにならんかも・・・

>>728
グシャグシャの車を積んだレッカー車(旦那友の)で帰ってきたので
玄関前で土下座させましたwww

730: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:07:24 ID:oITckR1b
ただで廃車あげたら?

731: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:26:33 ID:oQE40GhT
旦那の家族への謝罪じゃなくて、
一応約束はしていたわけだけど、
それを反故にせざるを得なくなったことに対して
せこにはなんて言ったの?

732: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:30:06 ID:/kKBOGjM
>>729
あー そういうことか、自腹で買えと言われてるから
火病ってるのか。だったら、セコキチ認定だわ。
土下座までされたのに、同じ値段で同等の車寄こせってありえないわ。
それ以前に、自分の旦那を説得して家計で買えよ。と思うわ。
自分の夫一人説得できないで、他人にタカるって乞食そのものじゃんね。

733: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:35:43 ID:9RSi4Y8O
何か読んでいると>722はせこさんに謝ってないんじゃないの
譲る約束をしたのなら最低限の謝罪は必要だと思うけど

734: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:38:09 ID:vDwTLz4d
せこママにしたら、やっと免許取ったら格安で中古車譲ってもらえる!
って思ってたのに反故になったんだからショックだろうね。
>>722 さん家は歯医者になった分は買い替えずにずっとカプチーノをメインにするの?
サイズ的にサブ車にしかならなくない?

736: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:45:32 ID:dkpzU7P/
相手がセコいのは確かにそうなんだけど
一応は約束したことが自分側の責任で反故になった割に
>>722の書き込みにあまり誠実さは感じられない気が…

737: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:47:38 ID:bV5hY27u
確かにねー

738: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:49:41 ID:3O8lOR59
>>734
カプチーノが廃車になったんじゃないの?

739: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:52:00 ID:HQ5+h8G7
>>738
だよねー。
>>734
>歯医者になった分は買い替えずにずっとカプチーノをメインにするの?
の意味がワカンネ
車が2台あるとは書いてないし自損事故で廃車になったのがカプチーノだろ。

740: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 13:55:37 ID:zCH14mR1
これ廃車になってよかったんじゃない

普通に譲っていたら故障したり部品消耗の交換のたびに文句言って
メンテ代払えって言ってきそう

741: 100 投稿日:2010/11/28(日) 14:14:15 ID:jhx/zMKW
>>722
ただであげるという約束だったのですか?
五万円で譲るという約束にも読めたので
五万円でということなら、売買契約になるので、口約束でも成立してしまいます。
そうすると、引き渡すまできちんと管理する義務があるので、損害賠償請求されてもおかしくないかと思います。
まあ、あくまで法律的にはですけど

742: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 14:18:29 ID:fkI974pf
カプチーノだったら、実際お友達譲渡でもなければその値段で入手って
結構難しいんじゃね?

743: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 14:22:03 ID:plDU9pL4
車とかでかいものを譲るとか約束しないに限るね
親族でも揉めそうだもん

745: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 14:40:47 ID:Csrc7HDU
成立してる売買契約を自己都合で反故にした722が悪いだけ
愚痴愚痴言われるぐらい我慢しなさい

746: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 14:49:17 ID:S5OT4Or7
そもそもそのキチ、カプチーノに乗れる免許なのか?
AT限定で『MTなのキー』ってなりそう。

748: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 14:59:21 ID:v07xiOKv
これが例えば「もっと良い条件で買い取ってくれるヤツいたからそっちに売ったわwww」
とかでも、一歩的に約束を反故にしたって意味で同じことなんじゃないかしら

749: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 15:05:47 ID:7EeOEwh5
カプチーノが5万ならいいじゃん
欲しいよ。
私ならショック大きいかもw

751: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 15:15:17 ID:AO6rML1Z
そのママ、中古車屋を回ればいいのに。
うちの近所の中古車屋、5万円レベルから置いてあるけどなあ。
すんごいレベルだけどw

752: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 15:23:42 ID:ab2y+tcW
>>749
私もカプチーノが5万で買えるなら欲しい。
どのメーカーも今はこんな車作ってないからね…。

754: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:02:44 ID:aqyQ51bd
民法第550条 wikiより

条文

(書面によらない贈与の撤回)

第550条
書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。

解説

書面によらない贈与契約は、当事者同士が慎重さを欠いている場合も多いため、原則として撤回可能であることを定めた規定である。 無償契約一般の拘束力の問題について論じる際によくあげられる。

だとさ。よくわかんないけど、撤回できるでFA?

755: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:07:17 ID:7eI4GIXO
まあ撤回できるでしょ!ってホイホイ撤回してるとアレだろうけどね

756: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:13:00 ID:Q0LxtfGC
贈与じゃなくて
普通のバイバイ契約が成立してると思うんだが

757: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:14:01 ID:8abPsKze
贈与と譲渡て違うよ。

758: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:16:49 ID:gHEBcQVG
>>754
引用している解説を良く読めば撤回できるという答えには
ならないだろ。

「懇意のディーラ下取り価格5万+手続き等料金」

この文言からどうして贈与と読み取れるんだ?
売買契約が成立しているじゃないか。

759: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:19:22 ID:z1HrmQ77
譲渡するまでは前の持ち主が車に乗る、ということについては、
お互い暗黙の了解があったわけでしょう。
そういう前提があっての契約なんだから、
事故って廃車になったら契約もおじゃんになるんじゃないの?

でも、口頭の謝罪+菓子折りくらいのことはしてもよさそうな気がする。

760: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:24:22 ID:BRjV6VHZ
>>759
もちろん契約はおじゃんになる。
そして契約を履行しなかったのは前の持ち主だから、それなりに責任はある。

けどまぁ普通の神経ならそこにつけこんで文句言って来ないわな。
そんなセコキチに譲ることにしたのが失敗だわ。

761: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:33:42 ID:LnFtB6VU
カプチーノ5万か。
まず同じ条件じゃ見つからないわな…。
うちの旦那が昔乗ってて、最近また乗りたいと探してるけど
そこそこ金額出してもまともなのってなかなか無い。

762: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:35:42 ID:z1HrmQ77
だね。慰謝料くらいは発生してもおかしくない。
ただ、その慰謝料がいくらになるかっていったら、たいした額にはならないんじゃないかな。
実際に損害を負わせたわけじゃない。期待を裏切っただけだから。

契約の履行が事実上不可能になったのに、同じ条件で車を一台用意しろ、というのは
あり得ない。

763: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:39:35 ID:fhLV1Iq+
乗れる状態で譲るとは約束してないんだよね

766: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:50:52 ID:AKTad4Kp
>>763
そんなこと言ったら余計もめるっちゅーに。カプチーノ奥のさらなる戦争を望むか?

764: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:50:00 ID:q3LR0dsk
>>763
その発想は出てこなかったwww

765: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:50:27 ID:/kKBOGjM
>>758
>「懇意のディーラ下取り価格5万+手続き等料金」

相手がディーラーじゃないから、市場価格ー下取り分=贈与額
になるんじゃないのかな?
法的なことはよくわかんないけど、安すぎor高すぎは市場価格に照らして
その差額が贈与に当たる。と言う判例があった気がする。
車ではないけど

767: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 16:56:34 ID:/kKBOGjM
解っていることはセコケチが弁護士(漢字の方)を雇ったら>>722
勝ち目がないって事?

>峠で煽られて勝気を起こしたらしい

短気は損気ってことになるのかな・・

776: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:09:43 ID:LzEgA0q0
>>767
はい。勝ち目無しです。
法的には、相手の要求が正当です。
金額がフェイクなら、もっと真剣に考えないと駄目です。
本件は、契約が相談者の責任で取り消しにするので、相手への損害賠償
が発生します。
夫婦揃って、相手の玄関先で土下座してでも収めてもらわないと。

書き方が悪くて、ただであげるって話だったら、既出の様に贈与になる
ので、取り消せる可能性はありますが。

768: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 17:11:14 ID:pqgr/LGc
5万円が本当としてどう考えても弁護士報酬で足が出てしまうだろ

769: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 17:26:30 ID:SMdXG/vj
>>722
公道とサーキットの区別が出来ない旦那は、運転免許を返上して
サーキットだけに専念して貰った方が良いのでは?

771: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 18:08:42 ID:P2uNVlbl
普通に恐喝じゃないの?
警察に行って相談してみたら?>>722

773: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 18:15:37 ID:jnLfzaaX
旦那がバカなだけじゃない?

774: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 18:18:55 ID:xzADvqCG
いいトシこいて一般道で暴走する旦那は車と一緒に廃棄すれば

775: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:00:13 ID:gafzeFqy
とりあえず旦那さんには一歩間違ったらタヒぬようなバカをしたんだということを
きっちりたたき込め。というかぐちゃぐちゃ廃車でよく生き延びたな。

778: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:12:41 ID:GLwwbLbK
土地や車を知り合いに譲っちゃダメなのよね
事前にダメになっても恨まれる
普通に譲っても不具合が有ったら恨まれる
その不具合が譲った時よりもだいぶ後になって表れたとしても。

780: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:24:55 ID:Csrc7HDU
まぁ、弁護士を雇ったとしても、その口約束がどこまで証明できるかだけどね。
本人たちだけでしか話してないなら、「そんなこと言ってない」で突っ張ることもできるっしょ。

781: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:26:47 ID:EGE/T2pO
無い袖は振れぬ、
無い車は売れぬ、
ゴメンねミャハ☆
でいいんじゃね

783: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:39:04 ID:R5La44X1
>>780
書面交わしたり、録音してなかったら、事故ったので事情変わったのごめんね、と謝罪して
相手が弁護士出してくるまでばっくれれば。
友人関係は悪くなるだろうけど、相手も集りっぽいのでいっそ疎遠になったほうがよくね。

自分の身内ならともかく、今後は友人・ご近所とはこういう取引はしないこと。
その前に、煽られて乗る旦那にあきれたけど。

785: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 19:47:51 ID:SP7DUyMu
>>781
まあ周囲の信頼はなくすわな
廃車理由も公道をサーキット代わりにしたんだし

公道をサーキット代わりにして事故を起こして廃車になろうが
旦那になにがあろうが自己責任だが、他人を巻き込んだら重罪

ライセンスを持つ人って公道では慎重過ぎるくらいな運転する人が多いしマナーも弁えてるけど
マナーのない人は他人を巻き込む前にライセンス返上くらいさせた方がいい

788: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 20:01:59 ID:b3QuEjbh
なんか最初の流れ見てて、え~?ともやもやしてたんだけど。
722のあまりの誠意のなさ(廃車になっちゃったからあれちゃらね☆)に
怒りのあまり相手のせこケチスイッチが入っちゃったんじゃないの?

要求してることがキチなのは確かだけど、まあ怒るのも無理ないかなとも思う。

791: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 20:09:52 ID:batRmY91
ライセンスって講習受けるだけのやつじゃないの?

しかしセコ奥は車代こんなにケチって
その後のメンテナンスは怠りそうだし
任意保険だってケチって入らなそうだし
関わってもろくなことがなさそう
約束守れなかったお詫びを少し渡してCOが一番良さそう

793: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 20:13:36 ID:EGE/T2pO
>>785
> 「約束してたのに話が違う、車がないなら五万で同等の車探してこい」
こっちのほうが周囲の信頼以前に常識疑うと俺は感じるんだが。

まぁ、ミャハはいいすぎだけど、5万渡してCOいたほうが良い物件だと思う。

816: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 21:41:32 ID:JKHkkNZN
>>722

普通に乗り換えが前提の口約束。
前提が崩れた以上履行の義務はないよ。

明日晴れたらいく、って約束して雨降ったみたいなもん。

776の内容はめちゃくちゃだよ。
契約なんか成立してないよ。

820: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/11/28(日) 22:07:53 ID:cavmfKOX
上にもでてたけど、結局廃車奥はセコママには謝ったんだろうか?

契約成立するにしてもしないにしても約束が守れなくなった時点で
その事についてはちゃんと謝るべきだよね
「廃車になっちゃったからあの話は無しね☆ミャハ」って感じですんごい軽く流されたら
こっちは本気で買い取るつもりで準備してたのにとバカにされたのかと腹が立つかも
ママ友やご近所さんでこの人はこいう事をする人だと知ったら誠意がないなと思うし心象も悪い
722は法律云々よりその地域で生活して行く上でそういうレッテルを貼られる事自体が苦痛になるとは考えないのかな?


続きは次の記事にて

引用元: ★発見!せこいケチケチママ その266★
http://www.logsoku.com/r/2ch.net/baby/1290158402/




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コメント

コメント一覧

    • 1. キチママさん
    • 2016年01月06日 23:34
    • 特定物売買の危険負担じゃないの?
    • 2. キチママさん
    • 2016年01月08日 00:35
    • 好意であっても物を譲るときにはもしもの事態を考えて「ダメになったらごめんね」くらいは行っておかないといけないんだね
    • 3. キチママさん
    • 2016年01月13日 01:32
    • 何で報告者が5万わたさにゃならんのか分からん
      っつーか似非法律家ウザ過ぎ

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