245: メーター奥 ◆sRD4T1y5LdoJ 投稿日:2010/10/27(水) 07:16:41 ID:FkI3gGOM
メーター奥の旦那です。
知らないうちに不倫疑惑をかけられてちょっと焦りました。
ダウンした嫁の代わりに書かせて頂きます。
時間がないので、箇条書きですみません。

・警察と一緒に園に行き、その時の状況を聞く。
・泥親の言い分は「ちょうだい、と言ったのにくれなかった。くれる約束をしていた」
・こちらは一昨日が初対面なことを伝える
・嫁や子供に向けて暴力(俺はそう思っています)を振るったことは許さない
示談もする気がないし、被害届を取り下げることも絶対にしない
・園長的「大ごとにしたくないので、できるだけ穏便にすませてほしい」
「親同士のトラブルはよくあることですし、ね?」

このような流れでとりあえず泥親は警察に連れて行ってもらいました。
対応してくれたおじちゃん警察官も我々の立場に立って、説教をしてくれました。

あと幼稚園に一言だけ言いに行け、と言ったのは俺です。
ママ友がパートに出てるので、あの時間を選ぶしかなかったのかなとも思いますし、
嫁を責める気も、嫁に苛立ってもいません。
ただ、電話をかけてきた時は仕事中の上、息子が怪我をさせられたということを聞いて、
泥親に対して怒りが込み上げていたので、嫁には冷たく感じたのかも。

身体を張って子供を庇うのが普通と仰られている方が居ましたが、
メーターが飛んできた時に息子を庇ったらしく、嫁自身も爪も血豆のようなものができていました。
嫁自身はそれを書かなかっただけです。

俺や嫁の両親と同居をすすめる方もいらっしゃいましたが、
俺も嫁も両親はすでに他界しています。
嫁は小さい頃に親を亡くしているので、子供は大きな愛情を持って育ててくれていると俺自身は思っています。

とりあえず俺はこれから仕事に行かなきゃいけないので。
また夜にでも来させて頂きます。



248: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:25:46 ID:ctF3pe3l
>>245
うわ。とりあえず乙。そしてガンバレ。

250: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:27:27 ID:iE0F+tY0
園長の「親同士のトラブルはよくあること」って・・・
このレベルのトラブルが良くあるのは大問題だと思うんだが。
この園長大丈夫か・・・?

251: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:28:00 ID:5GDzYtT5
メーター旦那乙です。
もうその幼稚園入れない方が良いな。なんだよ「大ごとにしたくない」って。
園児の父兄が傷害事件起こしてる時点で十分大ごとだろ。

253: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:33:54 ID:TliQYTAp
>>245
ご多忙中にわざわざ乙です。奥様ダウンされたんですか・・・・。
やっぱり眠れてなかったんですね。
ご主人もこれからしばらく大変だと思いますが頑張って下さい。
幼稚園やっぱりダメそうですね。
子供がケガをするような暴力を受けているにも関わらず
(しかも園内で!)保身に走る園長なんて、安心して
子供を預けられる場所ではないです。
せっかく近所で奥様の負担も軽く済みそうだけど
遠くても子供第一の幼稚園を探した方が良いですね。
お子様、奥様お大事に

254: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:35:14 ID:Ofwwmlnq
とりあえずよその幼稚園探した方がいいことだけは確実になったな。良いところがあるといいんだが。
メーター旦那さんお疲れ様です。

259: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:42:15 ID:LN7yTK1M
>>245
あなた方ご夫婦に実家がないなら子供さんを批難させる場所がない
なおさら子供さんに危害を加える奴には徹底制裁しとかなきゃ駄目だね
家も知られているし、奥さん一人で子供連れで
今後身を守り続けるのも苦しい立場、
あなたが奥さんは子供に大きな愛情を持って育ててくれると思っているのと同じように
私たちにも奥さんが子供を大事に思っていることは伝わっている。
でも世の中のおかしな奴らに対抗できるタイプの奥さんでないことも事実。
後悔したくないのなら弁護士でもセコムでも
奥さんの買い物中にだって何があるかわからないから宅配してもらうとか
いろいろ打つ手はうっておいた方がいい
過剰じゃないかというほどの対応をしておいた方がいい

267: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:47:29 ID:TliQYTAp
>>259
とても適格な指摘だわ。
愛情があっても、人それぞれできる事できない事がありますよね。
泥ママの家族構成とか詳細がわからない現状では
泥ママの実家が乗り出す可能性もゼロじゃないし
実際、加害者実家が凸してきて被害が拡大した例もあるから
過剰と思うくらいの防衛体制でちょうど良いかもしれないですね。

273: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 07:56:55 ID:I/RzNNji
強盗やよその親の暴力による子供の流血騒ぎがよくある幼稚園なのか。

少々遠くても他行くしかなさそうだね。
泥母は当分帰ってこないだろ。

276: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:04:04 ID:aIwFB0hS
他人の母親が小さな子を傷つけておいて「穏便に、よくあること」
って園長アホか

278: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:11:59 ID:0hJnYyuW
>>245
そうやってグダグダな対応した園長に対して、ママが結託して上(教育委員会?)に報告して、
解任させたって話あったよね。

282: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:36:26 ID:L31NuOaV
いやー、こんないいかげんで保身園長っているんだね~

園外のことは見ていなかったし百譲で親同士のゴタゴタに感じることもあるかもだけど
オモチャ投げつけて怪我させたことはもう園の事件で事実じゃないか。

泥母逮捕なのかな…

283: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:43:22 ID:mdW7Oa51
>>254
メーター旦那さん乙。
ダメ園長の園がご近所のようだけど、入園先は距離や便利さ優先で選ぶより、少々不便でも質を
第一にした方が間違いない。子どものことを第一に考えてくれるしっかりした方針の園が
子にとっても親にとってもベスト。糞園に入園後に散々な思いして、泣く泣く転園て話、実はけっこうあるから。

285: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:47:26 ID:2tH2pw3Q
というか、いまどき幼稚園なんてみんなそんなもんじゃないの?
表向き優良企業に見えても入ってみたらやってることは結局ブラックと同じという様に

286: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:50:08 ID:g+dwokUY
みんなじゃないよ。
うちの幼稚園は、強いよ。
強いから、幼稚園を信頼してて人気です。

287: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:50:45 ID:iXl+UpIQ
「不倫疑惑」って何だろ?
泥母が苦し紛れに「私の旦那とあの女が不倫した!」
または「私とあなた(メーター旦那)の仲じゃないの。ウフ」
なんて異次元発言をかましたのか?

288: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 08:59:17 ID:hKhXYtmi
>>287
前スレの
943 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 16:08:10 ID:Qdo8KVYD
朝早くから普段は定時で帰れない、月に休みが1度、子供に感心なさそうな電話の一言・・・

浮気不倫板のまとめ読んでる自分は違うところでモヤっとしてしまってごめん・・・orz


のゲスパーのことじゃね?

289: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:01:47 ID:ch4gWivO
>>287
前スレに、不倫のまとめかなんか読んだあとだからモニョったみたいなこと誰か書いてた。
旦那忙しい、対応冷たい、ところから連想したとか。
単に個人的感想、メーター旦那とは直接関係ない。

290: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:04:14 ID:mdW7Oa51
>>287
確かメーター旦那の対応がおかしいから、浮気してるんじゃねってレスがついたからじゃないかな?
最近あちこちのスレで、報告者の旦那叩きをしてる同一人物によるレスと思われる。

292: 287 投稿日:2010/10/27(水) 09:12:08 ID:iXl+UpIQ
早とちりしてすみませんでした。

295: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:30:40 ID:m24uNSEf
288-289つまりメーター旦那の早とちりか
旦那も奥と似た者同士ぽいねw

296: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:34:39 ID:LN7yTK1M
>>294
自分の旦那だったらきっとこんな考えだーっと
思いこんでいる人間がキーッってなって
書いてるだけ

メーター旦那に嫁に優しくしてやれって言ってる人のほうも
私にはわからない、今までのメーター奥が旦那さんを信頼してて
仕事に気を使ってたりしているところを見ると
いつも優しくて頼りになる旦那だとわかりそうなものなんだけどな。
そして旦那さんが話し合いに出て行った以上、
泥奥が捕まった以上これで終わりということにはならない。

逆に今回の話はまだ狂犬泥母の家族親族が来る、
泥母に泥子のためにも前科をつけたくない家族は奥の方が与し易しと思ったら
奥の方を攻めに来る。
いまは奥に優しくするよりしっかりしろ、子供を守れるのは俺たちだけだと
奥さんに強くなるよう言い聞かせる場面だと思うんだけど。

>>295
メーター旦那の早とちりというより
絶対こうに決まってるというよ週刊誌的発想の噂話を否定しただけだろう

299: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:37:24 ID:iE0F+tY0
最近、ここの住民が被害者に対して完璧な対応を求めすぎな気がする。
確かにアドバイスを求めたのにそれを聞かずにダメ対応とかも過去にあったけど。

こういう通常かかわりのないトラブルの際に「とっさに完璧な対応」なんて
できないのが普通だと思うんだけどな。
ここで学んで話し合い前に録音等の準備とかはできたとしても相手が暴力的に
手を出してきたら、よけるとか押さえるとか、格闘技も護身術もなにもしてない
自分だったら正直自信ない。

300: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:41:14 ID:Gn3YLIYy
怪物と戦うときは気をつけなさい。あなたが闇を見るとき、闇もまたあなたを見ている
ニーチェ

このスレで紹介される数々のゲスな盗っ人話読んでるうちに
しらずしらずに自分の人格も歪んじゃった人が居るのかも

304: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 09:56:00 ID:xXjZr5IL
子供を育てるに愛情が大前提だけれども、それだけじゃなく
子供を外敵から守る強さも不可欠なんだよね
その強さがメーター奥には、残念ながら欠けている
セキュリティシステム導入するとか、いざというときのために
専門家を頼むとかしないと、まずいかもね

354: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:21:16 ID:HGn3Qk+P
メーター奥がダウンしちゃったようなので、気がかりだ。
心身ともに大変な疲労だったんだろうね。
っていうか、心労は今も継続中だし・・・。

坊やの怪我も大丈夫かな。

改めて>>245を読み返して思ったけど、
一連の流れを、「親同士のトラブル」なんていう言葉では到底済ませられないよね。
幼児同士がおもちゃを奪い合った結果の怪我ならまだしも・・・。

大人が、幼児の首に下げたポシェットを力任せに奪い取り、
更には奪った玩具を人体に向かって投げつけて怪我を負わせるって、
暴力というより暴行という表現が適切ではないのかな?

356: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:34:22 ID:Uq5y+AuJ
この場合園長が言ってる『穏便に』ってのは、被害者に泣き寝入りしろって言ってるのと変わらん。

358: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:39:58 ID:Gn3YLIYy
>>355
園になんらかのとばっちりがこない様にしろって事だろ
園児の母に泥棒が居るなんて評判が立ったら
ハイソな入園希望者が逃げるから

359: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:40:49 ID:Uq5y+AuJ
>>357
怪我を“した”のは自分のところの『園児じゃない』から。(入園予定ではあったが)
怪我を“させた”のが自分のところの『園児の母親』。

360: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:43:11 ID:dHYxGqS6
メーター奥の子どもってまだその保育園か幼稚園に入ってないんでしょ?
(2年保育だから再来年4月入園を検討中とあったような気がする)
それなら園関係者が部外者に傷害事件を起こしたのになんで園児の親同士のもめ事で
被害者に穏便にって言ってるんだろう?

361: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:48:30 ID:Iz/gpVHR
>>360
わたしもそれ思った。「親同士」のもめごとではない。

362: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:48:32 ID:SdJBk3br
もうすぐ願書提出日なのに園長も馬鹿だ
幼児あわや失明か!の傷害事件が目の前で起きたのに
大事にはしたくないから穏便に…って入園希望者の耳に入ったら
『強盗・暴漢がいる幼稚園、園長は加害者庇って被害者には泣き寝入りしろ』
無理だ~wwwここの幼稚園ヤッバイわ~wwwwでまともな親は逃げるよね。
近所にこの時期に園長が未成年買春でタイーホされた幼稚園があって
翌年度の入園希望者激減してたし
今回はその場で警察呼ぶべき事態だったと思う

363: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 18:56:58 ID:QmtoNwY1
クソ幼稚園に悪評が立つことを願わずにいられない

364: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:15:16 ID:RtM+Vn7H
その幼稚園には泥ママを退園にしないで頑張ってもらいたい
泥ママが退園になって、他の園に行ったら周りが迷惑だろうし

園の人気は無くなるだろうけど、犯罪者に他の園に来られても嫌かと。
万が一、被害者奥が他園でニアミスしたら目もあてられない

365: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:18:14 ID:Bc+pctLN
園長のいう穏便にとは
泥ママに暴力的な報復を行わず
公的機関に任せろという意味かもしれぬ
まあないだろうが

しかしメーター奥や旦那の報告聞く限り
トラブルが起こると被害者叩いて隠蔽するってやつか…
一番やっちゃいけない事だろ…

366: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:19:12 ID:AyipHMst
>>363
この手の噂はいずれどこかから漏れてくると思うし、メーター奥の事件は不幸中の幸いで
登園時間の最中で目撃者多数ってことだから、幼稚園に通わせてるママ友同士でメールが
飛び交ってると思う。そのママさんから入園予定のママへ。そしてそのママの友達へ。
メーター奥が早く元気になって、お子さんの傷がきれいに治るといいな。

369: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:36:27 ID:xEs+as99
はっきり聞けばよかったのに
「大人が幼児に向かって物を思い切り投げつける行為が
おたくの園内ではよくあることなのでしょうか?」

370: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:42:08 ID:ZRzy6YpP
あとからならどうとでも言える

実際にその場でそんな発言を目の前で「園長」って肩書きの人物にされたりしたら
あまりのことに固まって言い返せなくなるだろうな自分なら

371: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:44:37 ID:YgK8GMXJ
大人が乳児に暴行しても放置なら、
子ども同士のトラブルなんて…。
ほんとそんな園入れない方がいい。

372: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 19:56:12 ID:2a+6aReV
警察沙汰になれば自然と事は広まるだろ
もうその園は詰んでるよ

373: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:02:51 ID:xEs+as99
園が詰んでるのは対応を間違えたからであって
警察沙汰になったからじゃないでしょ?
警察沙汰になっても毅然としてかつ対応がよければ
むしろ安心感に繋がって応募は増えるよ
親は敏感だしそういうクチコミも速い

374: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:10:36 ID:GhBBpql/
>>373
>警察沙汰になっても毅然としてかつ対応がよければ

今の時点でこういうことがまるで期待出来そうにないんだけど。
大事にしないように、なぁなぁで丸め込もうとしてるでしょ。
むしろ警察沙汰になるくらい大騒ぎしないと、まともに対応出来ないって思われるよ。

375: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:11:10 ID:2a+6aReV
じゃなくて園のふざけた対応が警察沙汰で広まるから詰みって意味

376: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:34:59 ID:jdfOG6+w
園に通う保護者は擁護するのか・・・・
たとえ窃盗&傷害する親でも・・・・

377: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:44:16 ID:xEs+as99
>>376
それ本当なら
そういう系だけに抜群の人気をほこりそうだね
入ろうとは思わないけどウォッチはしたい
阿鼻叫喚図がみれそう

378: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 20:59:04 ID:ncK7WUWY
園で園児が大人に傷害を負わされたとなると、園の管理責任が問われるんじゃね?

379: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 21:00:39 ID:Uq5y+AuJ
>>378
だから園児じゃないって。
それ以下のプレ前の2歳児だよ。

382: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 21:03:48 ID:YgK8GMXJ
正直、園がきちんと対処して最善のおさまり方をしたとしても、
ママ友トラブル(ではないが、第三者からみたらこうとられても仕方ない)で、
相手の乳児に手を出す、それも日時を変えて二回も暴力振るうような親の子がいる園、
それだけで子ども通わせたくないよ。
保護者がよその子に暴力振るうなんて非常識もいいとこっていうか想像力も
拒絶反応を起こすほどありえないことだもの。

383: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 21:50:32 ID:275g+oE/
メーター奥のお子様に対する泥ママの罪についてだけど、

1.子供の持っていたポシェットとメーターを強奪し、怪我をさせた
  →強盗(窃盗じゃなくておk?)
2.子供にメーターを投げつけ、怪我をさせた
  →傷害

であってる?
頭を整理したくてスマン。

>>245
旦那さんは泥ママへの対処やメーター奥の精神的フォロー大変だと思う。
もちろん子供も傷ついているだろうからホントこれからをがんばってほしい。
心のダメージは完全治癒大変だから。

それにしても、今一番気になるのは園の今後の対応。
なんかちょっとおかしい。

387: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 21:57:13 ID:PRL92YrO
>>383
強奪の時に怪我させてるから
強盗傷害じゃないかね

389: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:04:54 ID:ZRzy6YpP
>>383
一つめは強盗致タヒ傷罪
>強盗が人を負傷させたとき無期又は六年以上の懲役に処し、タヒ亡させたときはタヒ刑又は無期懲役に処する。

二つめは傷害罪
>人の身体を害する傷害行為を内容とし、法定刑は、15年以下の懲役又は50万円以下の罰金。

398: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 23:22:36 ID:275g+oE/
>>387
>>389

なるほど。
俺の知識不足を補填してくれてサンクス。
まとめると、

1.子供の持っていたポシェットとメーターを強奪し、怪我をさせた
  →強盗致傷罪(無期又は六年以上の懲役)
2.子供にメーターを投げつけ、怪我をさせた
  →傷害罪(15年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

で今度こそあってるよね。
今更だけど、量刑って上限まで見るとかなり重いんだな。

流れ切ってスマン。

384: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 21:51:14 ID:dzyUZzL5
もしかして、だけど、これうちの幼稚園かも・・・
なんか微妙に違うけど今、園内で噂になってる事件に似てる。
(フェイクだったら申し訳ないので細かくは言わないよ)

もしそうだとしたら、園長は「園外でのトラブルはしったこっちゃないです」という主義。
実際、ママ友のもめ事なんかにも「穏便に」とは言うが、警察に言おうが裁判になろうが、
園内で園児がやったことに対してでなければ一切、知らんふり。
入園前で園を巻き込んだこのトラブルとか、園長からすれば迷惑以外なんでもないし。
どっちが被害者とか加害者とかでなく、「園で起きた訳ではない事」でどうこう言われても
ねえ・・・・くらいしか思ってないと思う。
これでも近隣の中ではトップの人気園だから不思議。

流石に園内で余所の子を汚させた怪我させたママは多分退園だろうけど、その件でメーター奥に
謝ったりは絶対に無い。そうすると「園の責任」が出てくるから。
実際、幼稚園で習い事があった後に園庭で怪我をした子がいるんだけど、「退園時間以降」と
いうことで、園長からは一言も「大丈夫?」とかそんな言葉も無かったよ。その親は、
「園の責任とか言わないからせめて子供に一言くらい」と怒っていたが、保険とか責任の関係で
うかつな事は言えないんだってさ。

見当違いだったらゴメンネ。

388: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:03:17 ID:LPg9tqKh
>>384
責任問題は確かに私立園経営者には頭の痛い所だろうから
慎重な姿勢になるのは分かるけど
普通に回復具合等を心配してあげて
「大丈夫?」の一言も言えないような人だと
幼児教育に携わる人間としてどうなの?とも思うね。

390: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:05:15 ID:I/RzNNji
2回もやってるんだからしばらくは拘留されるだろう。
逆恨みの可能性もあるからここは弁を使って保釈は却下してもらう手続きしたほうがよさげ。
初犯でも逮捕後の態度によっては実刑もありうるし、良くても執行猶予付きの有罪しかありえん。
余罪はあるだろうけど、そっちも被害届出てればいいけどね。

391: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:15:17 ID:Uq5y+AuJ
>>384
トップの人気園か……だから入園希望者の一人や二人、減ったところでカンケーねー(pgrな訳ね。

392: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:25:12 ID:xXjZr5IL
そんな園が人気トップとは、なにか特別な園なのだろうか?
子供の英才教育に力入れてるとか?

393: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:36:05 ID:O0nT56NZ
園としてはさ、路上強盗に関して言えば
完全無視なら完全無視でいいんだよ。
ホントにただ園の看板を下げている自転車に乗っている
加害者がいたってだけで、園には親の管理をする義務は無いからさ。
捜査協力だってするしないは園側の好意だしね。
園外での保護者同士のトラブルに対しても「穏便に」はそれでもいいんだよ。
でも今回の「穏便に」は違う気がする。
被害者が園児でないとはいえ
今回に限っては自分との会話中に在園児母が起こした事だし
刑事事件なんだから本物の「穏便に…」なんだと思うよ。
だって園内の安全管理ができてないってことだからね。

人気トップの園ってさ
親が関わる事が少ない
園内に習い事が多数ある
バスがある
カリキュラムが充実している
園庭が広い
遊具が立派
とかそんな所?

394: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:56:31 ID:ZEvbp/Rp
毎日給食

を忘れちゃいかんw

395: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/27(水) 22:59:40 ID:geAWYB4o
園長保育が充実
施設が綺麗、新しい

冷暖房あり
人数多いので、外遊びが少なくて服がそれほど汚れない

とか。

422: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 00:44:52 ID:ily+BKs+
>>388
同感
最近の斜め上の変な人が増えている現状では
>>384さんの説明のように園側も自衛策として軽はずみな謝罪ができないのも判るけど
それだって園側が毅然と対処できるなら園児への思いやりくらいは示せるし
逆にその思いやりがないばかりに事態がこじれたり悪化することもあるよね。
メーター奥の件は園長の対応がもの凄く拙いとしか思えないわ。

431: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 04:20:23 ID:2MTlJlfq
>>422
ここまで読んだ。
自分の感覚がおかしいのかな。
園に非はなくただの言いがかりに見えるんだけど。

自転車に付いてたプレートが
・旦那の会社
・小学校(上にも兄弟がいたと仮定)
・幼稚園
・マンションの登録シール・市の登録書
のいずれか一つだったらどうなの?
旦那の会社に「お宅の社員の嫁がうちの子に…」と社長に抗議に行っただろうか。
兄弟が通う小学校の校長に抗議に行っただろうか。
マンションの管理人に「お宅の住人が…」と抗議に行っただろうか?
住んでいる市の市長に「お宅の住民が…」と抗議に行っただろうか?

どこも園長と同じ対応するんじゃないかな。
そこの園児が何かしたなら園が監護する園児なので抗議は有りだと思うよ。
園児の“ママ”が“園とは無関係に”怪我をさせたんだよね?
園の敷地で、とか園繋がりのトラブルで、じゃなくて“たまたまその園のママだった”だけなんでしょ?
仮に怪我した子がそこの園児で園繋がりの出来事で怪我を負わせたんならわかるけど、プレ園児だし園関係の出来事じゃないし。
上に書いたように自転車の目印が園以外だったら果たしてそこに抗議に行くだろうか?
それか社名と園名が二つあったらどっちに責任を持っていくんだろうか?

前スレから引きずってる話みたいだからみんな熱くなってるけど自分的には園長が関わりたくない気持ちはわかる。
直接その親なり旦那なりに抗議に行けばいい話にしか見えない。

432: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 04:30:15 ID:2MTlJlfq
わかりやすくする為に極論を書いたけど市の登録から市役所や市長に抗議のくだりはやり過ぎだと認識している。
手がかりがマンションのシールだったら、旦那の会社の自転車だったら、が現実的な例えだね。
あと>>245にある園長の発言がちょっと変なのもわかってる。
ただ他に良く出てくる案件での園への抗議としては違和感があったんだ。
園長も明らかな園トラブルではないから積極的に関わる気がないと思ったしそれはその通りだと思う。

433: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 04:34:42 ID:V0kglDBF
>>431
なんか読み違えているように思う
第一の前提として、「抗議しに行った」わけじゃないよ
園に通っているかも知れない人間が強盗致傷を犯したから通報したので
後に警察が来るかもしれませんがあしからずご了承ください、と挨拶に行っただけ
これは悪くない行動だと思う。いきなり警察が来たら心象悪くする人間もいるだろうし

そこで、園の中で泥と出くわして、さらに怪我を負わされた
ここで当事者は、「メーター奥」と「泥奥」

園長は目撃者だけの立場なので、この場合のまともな対応は
「犯罪の目撃者である市民として、警察などに事件の情報を正しく伝えること」
でも今回園長は、穏便に済ませろと被害者のメーター奥に言った
それはつまり、中立の立場を放棄して加害者の味方についたってことだ
これは端から見てどうなのよ

434: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 04:44:51 ID:2MTlJlfq
>>433
理解した。
前スレから一気に読んだのでそんな印象しか残らなかったんだよ。
途中で他の案件と重なりあったりしてて熟読まではしてなかった。
授乳して寝る。

439: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 07:22:54 ID:9XSFNpz4
ひったくり犯が、社名の入った車で逃走したら、その旨も警察に通報するだろうなぁ
小学生つれた親がプレート下げて強盗しても、同様に

目の前で起きた流血沙汰にたいして、園長の言葉の選びかたがおかしいわー
大人が幼児に暴行するのが、よくあることなら恐すぎる

440: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 07:34:22 ID:BrIdl0Xk
園の名前入りの安全パトロールの看板背負って窃盗したんでしょ
こども110番の飛び込み先が誘拐犯だったとかと一緒じゃないか
その看板を掲げさせた園にも若干の責任はあるだろう

一報貰った時の園の対応からして有り得ないよ
安全パトロール担当者に姿形の該当者がいるか確認する
自転車の窃盗が無かったかを確認して被害者に結果報告する位が普通

441: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 07:36:46 ID:GJy+sgoz
しょうがないよ。
授乳に疲れてバカになってるんだから。

443: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 08:05:11 ID:3azkDngj
園からすれば園外の事なんてどーでもいいわな
みんな何をそんな熱くなってるの?

私立幼稚園の経営者とか園長なんてこんなもんだと思うよ。
むしろ、メーター奥と泥について「なんで園内で騒ぎ起こすの?!」
くらいしか思ってないのは当然だよ。

434については理解したって言ってるんだからいいじゃないかもう・・・

447: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 08:51:30 ID:ASXuwF5A
>>431
単に、幼稚園の名前や社名のプレートだったわけではなく
子供110番の看板つけた自転車の持ち主が強盗した話だから幼稚園に話をしにいくことに
違和感かんじないよ。

448: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 08:54:07 ID:ALiiDoQ0
園に責任がないならなおさら「穏便に」ってのがおかしいよね
人として「捜査に協力します、事実を伝えます」というのが普通だし、
園長と園の信用のためにも良いと思う

453: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 09:42:49 ID:LvG5ukEi
強奪した泥子も園児ではないんだよね?
上の子が園児で下(泥子)はまだって認識でおk?
だったら園のgdgd対応も分かる気がする。
もちろん「穏便に・・・」発言はまずいし、園内での事故についての対応は必須だけど、
園に責任ってことになると責任はないんじゃないかって思うよ。
園も情報提供以外に何したらいいの?状態なんじゃない?
だから謝罪や園にも責任があると取られる発言はしたくないんだと思われ。

454: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 09:51:11 ID:b+b1vJ1u
>>453
それにしたって目の前で怪我をしたメーター子の応急手当もしようとも思わない園長は
人間としてどうよ?
謝罪とか責任以前の問題だよ。

458: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:01:34 ID:g3EF4bmR
>>454
それについては、怪我した子の親(報告者本人)が
即座に病院に連れて行ったって書いてるじゃないか
傷害犯はそれとは別に周囲のママさんたちに取り押さえられて園長室に連れて行かれたとある

病院に連れて行こうとする親を引き留めて応急手当しろってのかお前は

455: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 09:54:21 ID:LvG5ukEi
応急処置してない?
メーター奥がすぐ病院に連れて行ったんじゃないの?
ってか、園の落ち度ってそこ?違うと思うよw

456: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 09:55:52 ID:F/5PGzHq
園長の考えとしては
投げるのも何するのもなんでうちの園の中でするかなぁ

当事者同士どっかいってやってくれればいいのになぁ

あ、怪我した、でもうちはただ勝手に敷地内でもめられているだけの
第三者だ

早く病院いけ、てか二人とも(泥母とメーター奥)早く出ていってほしいな

てな感じだったんだと推測。
本当は泥奥見つけた時点で2人とも話し合えと追い出したかったんだろうな

457: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 09:59:58 ID:BrIdl0Xk
>>453
取り合いしたのが泥子、子供からポシェットを強奪して逃げたのは
こども110番 ○○幼稚園 の看板掲げた自転車に乗った大人

幼稚園は第一報時、『はあ・・・わかりました』の対応
こども110番じゃない人なら仕方ないけれど、強盗にそんな看板背負わせるなんて無責任な幼稚園だ
でも上の子しか園児じゃないからとか、園外での出来事だからその対応でも良いって人、多いんだね

459: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:06:01 ID:LvG5ukEi
>>457
謝罪も何も事実確認が先でしょ?
無責任に謝罪なんてできないよ。
詐欺の可能性もあるんだし、そりゃ慎重になるよ。
電話での対応が頼りなくてもそんなものでしょ。

しかも翌朝登園時間にアポなしでやってきて騒ぎがおきたんでしょ。
園内部で事実確認する時間もなかったんじゃないの?

464: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:18:39 ID:xREdHuOJ
園長の言ってる「穏便に」ってのは「まあまあ、大人のしたことですし」
って言ってるのと同じだな。

465: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:29:16 ID:F/5PGzHq
園長のメーター奥といた時の動きは問題ないと思う
メーター夫が来た時の園長の動きは問題ありだと思うけど、
双方とも腹が立つことがあったから仕方がないんじゃない?
メーター奥は協力要請で
メーター夫の時は園に対していきなり警察連れだから
評判に関わるし、そりゃあお互い相手には配慮もないでしょう。
だから穏便に発言が出たのかなと。

園長だって普通に怪我したときの証言はしてくれるでしょうから
そんなにおかしい人ではないと思う。

469: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:40:06 ID:xxsjaswd
幼稚園の園長に、園児の親の監督責任は無いからね。
これが高校で、相手が高校のPTA会長だとしてもそれは同じって考えれば解りやすいんじゃないかな。
園内で起きた事件・事故に関しては施設管理者としての責任・義務はあるけど。
それ以上のものは無いし、それ以上を求めるのは間違いだ。
その辺の区別がつかないのは、モンペ予備軍だと自覚した方が良いと思うよ。
相手が責任ある立場だって解ってるのに、「人間として」の対応を強要するあたりもね。
責任者の行動には、「個人として」以上の意味がある。
そりゃドロボー捕まえて説教してくれる「個人」は「良い人間」だろうけど、幼稚園にいる時の園長は「責任者」だよ。
事実関係がハッキリしないうちは手を出さないのも「責任者」のあるべき姿の一つだし、
「揉め事はよそでやってくれ」ってのもそうだ。
それは、幼稚園に通う「無関係の園児」のためでもある。
コントロールが狂って、無関係の園児にメーター君がぶち当たってたらどうだ?失明していたら?
園児の親は、ドロボーを恨むのは当然として、揉め事を持ち込んだメーター奥も恨むし、持ち込ませた園長も恨むだろうな。
園長はフツーの責任者だよ。
良い人間では無いかもしれないけど、非難される謂れは無いよね。

470: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:43:33 ID:RMMplOy0
ふつうの責任者にすぎないのなら中立の立場を通すべきだったのでは?
「穏便に」は余計だった。事実上加害者の肩を持つ意見だから。
そこを非難している人が多いんじゃないかな。

471: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:47:40 ID:ySsBLmvp
「よそでやれ!」と言えるような状況でなければ(他の人やお客さんがいたりする場合)「ここは穏便に」といってなだめすかせ
店から出て行かせるのも常とう手段だよ??
言葉づかいは間違っていないと思うがな。

472: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:48:57 ID:LvG5ukEi
>>470
そんな完璧な園長ばかりだと思う?
「穏便に」発言が加害者の肩を持つ意見だとは思わないよ。
トラブル時の決まり文句みたいなもんじゃん。

473: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:51:16 ID:LvG5ukEi
決まり文句みたいなもんだけど「穏便に」発言のせいで
メーター夫が怒っちゃったから、そこは園長軽率だと思うけど、
だからって園長が間違ってるわけじゃないよ。

474: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 10:55:54 ID:/qioY/xs
音羽事件だって園庭で子供連れ去られたわけだけど、園の責任は追及されなかったしね。

だけどこの事件、穏便にとか言ってる園長はおかしいと思うよ。
他人の子供を平気で傷つけるキチガイが自分の園にいるってのに
穏便にって。
あとあと、あの時警察入れてればって事件がこれからも起こるかもしれないのに。
無防備な幼児を預かる責任者としてあまりにも・・・

475: 名無しの心子知らず 投稿日:2010/10/28(木) 11:03:54 ID:F/5PGzHq
園のお母さんが泥母だというのはいっぱいあるけど
その中ではまともな対応の園だよ、ここ。
園内で起きた事件じゃなく、園外で起きた事件でも
協力しているし、泥母に連絡入れて
メーター夫に引き合わせているし。
話し合いの場所提供もしてる、容疑者の連絡先も
うまくいったか呼び出せている。

で、今後泥子退園となれば責任はちゃんと取ってると思う。


続きは次の記事にて

引用元: 【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ119【万引】
http://www.logsoku.com/r/2ch.net/baby/1288078746/




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