174: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:43:04 ID:Jprq2/fY
図書館で借りた本をなくした(多分盗まれた)
図書館に弁済を申し出たら現物を弁済して欲しいって言われ
本屋に聞くが絶版品、図書館に言うも現物でお願いしますと言われ
ブックオフ通いするも見つからず、ネットでもダメ
図書館から督促状が毎月律儀に来るが何度直接言っても現物でお願いしますだって
一体どうすればいいんだい、勿論自分が悪いんだけど
本の値段の3倍出すって言ってもだめでもう疲れたよ
毎月の切手代も大変だろうに、融通ってきかないのかな



175: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:45:00 ID:mcHOaZBh
で、どこに泥ママが?

176: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:46:15 ID:utjojXs6
>図書館で借りた本をなくした(多分盗まれた)
ここで泥ママに心当たりがあるのかもしれない。

177: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:47:03 ID:5DaV6Imy
催促状が届くだけなら無視してればいいじゃん。
こっちの懐は痛まないんだし。

裁判起こされて請求されても本の代金分しか取られないんだしw

今までに図書館から裁判起こされて大金取られたって判例なんてあったっけ?

178: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:49:00 ID:V5H5+tCH
>>174
ネットオークションや古物商なんかは?

179: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:55:32 ID:5KmIRrlP
アメリカの図書館だと延滞料取られるよな

180: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 10:56:31 ID:dejiaxWd
それこそ、無理難題だよね。
現物で…なんて、簡単に言うけど、図書館なんだから、
取り寄せは専門だろうに。
後で実費請求じゃダメなのかな…。

182: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:04:43 ID:UKn4xlDq
>>180
>>174みたいに「お金は払いますから」っていうのはレアケースだと思う。
図書館も、色んなトラブルを経て「現物のみ」っていう方向で対応が固まって
きたんじゃないかと。

183: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:08:56 ID:FN3xqWns
つーか裁判になったとして現物で返せなんて判決ありえなくね?w

184: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:11:22 ID:utjojXs6
>>180
後で実費請求は「3倍出す」って言ってる人には通用しないでしょ。
旦那が引退した小説家の絶版文庫本(黒本)をオクで落としたら10倍以上したし
アマゾンじゃ20倍以上の値段が付いてたりもする。

185: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:13:40 ID:Jprq2/fY
>>178
ネットはまめにチェックしている、ブックオフも古物商だよね
多分盗まれたと思ったのはその本いいわね貸してって言った
顔だけ知っているママ
図書館の本だって言ったのにしつこかった
3冊借りて家に帰ったら2冊しかなかった
盗まれた証拠も何も無いし、忘れたと思ったが無かった
自分が無用心だったと反省している

186: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:17:36 ID:L+qFyvXf
>>178
警察に相談してみたら?
他の本はあってその1冊だけないなら
管理責任は問われるだろうけど

187: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:20:02 ID:nEM/PBcE
その貸した人に聞いてみたらいいんじゃね
家宅捜索するってのもアリかと思う

188: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 11:20:57 ID:mYZb3sm/
毎月来るってことはもう大分前の話なんだね?
炙り出すにも難しいね…

189: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 12:25:23 ID:1w4LJXIv
>>185
盗ったと思われるママに連絡してみたら?
「ごめん、あのとき貸してあげたっけ?よく覚えてなくて。手元にないか見てくれる?
どうだったか忘れちゃってて、お金じゃダメだってことで迫られてて本当に困ってるの。
あの時、もしかして私あなたに貸したかもしれないと思って。」
いきなり「盗った」なんて言ったらバックレ間違いないので、ここはあくまで下手に出て。
とりあえず手元に戻すのを第一に考えて。

190: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 12:28:56 ID:pclheq1H
図書館から借りたものだって言ってるのにしつこい&黙ってくすねたと
思われる相手にそれやっても何にもならないばかりか、「泥棒呼ばわり
された!!」って速攻根回しされる危険性が

191: 174 2010/02/26(金) 13:25:04 ID:Jprq2/fY
ごめんもう1年以上前の話なんだ
あやしいママはどこの誰か全然知らないし、もう全然見無い
古すぎて警察も相手してくれないだろうし、証拠もなんにもない
ただ督促状は律儀に毎月届くからちょっとしたストレス
こっちは誠意ある対応をしているつもりなんだけどね
逆にとっとと訴えてもらいたいぐらい、罰金で済むなら払うのに
これ以上はスレチになりそうなので止めておきます

192: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:34:35 ID:tvucXELD
>>191
市役所で相談すれば良いんじゃね

193: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:43:16 ID:L+qFyvXf
174が借りている間になくなったのだから174に管理責任があるはず。
返却期限までに返せなかった174が悪いだけ
図書館側からしたら174が泥ママ

194: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:51:26 ID:MBOPZbU/
>>174
担当者の名前調べてから、館長あてに問い合わせ。
ダメなら上の役所へ問い合わせ。市立なら市役所へ。
文書で回答もらってみたらいいんじゃない?

195: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:53:42 ID:MYqAWgvv
>>193
泥ママはいいすぎなんじゃないの?
図書館を管理する市の部署かなんかに事情を話して相談するしかないのでは。
それと、どこの誰かもしらない泥ママを探す手立ては本当にないの?
引っ越したのかもしれないけど、そんな手癖の悪いずうずうしい奴なら
ほかでもやらかしてて、心当たりのある人いると思うけど。
泥疑惑をあまり公言しない方がいいだろうからやっぱり難しいかな。

196: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:55:45 ID:oF519/jb
>>193
気の毒だけれど、そういう事だよね
借りた物の管理はしっかりしないと。

197: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 13:57:46 ID:L+qFyvXf
>>195
図書館側から見たらって言ってるでしょ

借りたものを返さないのは泥以外の何?
図書館側から見たら174が泥にあおうが関係ないの。わかる?
174に貸したんだから返すのは174
返さないほうが悪い。
単純な図式じゃん。

まぁ174は被害者でもあり加害者でもあるってこと

198: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 14:00:25 ID:x8yfQkAg
>>193
>>196
自分もそう思うなー。
既に督促状が届いてるって事は、
図書館側は174が悪いとして扱ってるんだろうし。

199: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 14:01:53 ID:m7p8TZ0f
過失と故意の差を失念してないか?

図書館からしたら174が返さないのが悪いはその通りだけど
泥棒したわけじゃないからやっぱり泥棒じゃないよ。

200: 174 2010/02/26(金) 14:17:07 ID:Jprq2/fY
書かないと言いつつもう一度
もちろん過失は私にあるから図書館側にすれば当然私が泥棒でしょう、当たり前です
ただ返したくても返せない状況にあるので図書館側に相談したけど現物の賠償は無理
本当言われるとおり市役所の図書館管轄の部署を探して相談して見ます
良心は痛むけどストレスはたまるし、どうしようもありませんでした
自分には出来なかった発想です、ありがとうございました

201: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 14:22:44 ID:NwYUgK3l
手に入りにくい書物を借りる→紛失→現金で賠償
この前例を認めてしまうと、図書館の貴重な今は手に入りにくい書物類を
堂々と借りパクし、お金で返却すればいいんでしょ!ってキチ続出しかねないからね。

174さんの気持ちもわかるけど、
図書館が融通利かないわけじゃなく、こういう背景があるから
現品で返却ルールは絶対なんだと思うよ。

何とか手に入るといいんだけどなー

202: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 14:28:47 ID:tvucXELD
早く図書館がデジタル化されれば良いのにね

203: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:17:23 ID:AVUgd3Op
174はレアケースなんだろうけど。
そういやウチも予約して1カ月来ない本があるんだが
借りパクされてる可能性が高くなってきたな・・・ずっと延滞中・・・・

204: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:32:39 ID:mE2FUcwG
つまり、図書館から見たら、貴重な本借りパクして、
今ではネットでも古書店でも手に入らない本なのに、
「原価の3倍払えばいいでしょwww」「ストレスたまる」とか言ってる174が泥ママってことでいいんだよね?

頒布価格1円30銭で、現在は何十万何百万って値段ついてる蔵書を、
4円90銭、切り上げて5円で売ってくれる図書館あったら教えて欲しいよ

205: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:39:38 ID:V5H5+tCH
そこまであからさまに言わないでもいいのに・・・

206: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:43:06 ID:Jprq2/fY
>>204
さすがにそんな貴重な本は閲覧のみでしょう
私が借りたのはビーズ関係の本、本の原価は1500円ぐらい
家には大正時代の広辞苑があるけどゐとゑの項目があるからうまく引けない
図書館にでも寄付しようかな
月曜日に市役所に行って来ます
私が悪いのは分かっていますからもうカンベンして下さい

208: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:51:16 ID:G1pBkKK3
>>206
ビーズの本、沢山あるから持ってたらさしあげたいわ。
前に、盗まれたお雛様と同じものが見つからないってやつで
ここで見つかって、無事注文できたのがあったよね。
どんな本なのか教えて欲しい。

209: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:52:35 ID:0CqikBfG
書名書いてみたらどうだろう?
もしかしたら持ってていらない人もいるかもしれないし。

210: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:53:12 ID:NwYUgK3l
題名わかれば、案外誰かが見つけてくるかもね…w
特定材料にはならないよね?
その図書館で、本の返却催促係りで、尚且つ担当した人くらいしか
わからないと思うから、言っちゃっても良いんじゃと思うけど甘いのかな。

211: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 15:54:07 ID:MBOPZbU/
>>206
図書館で交渉してた人の名前と、今までのいきさつをメモにして持って行くんだよ。
グダグダになったら、文書で質問、文書で回答もらってね。言い武器になるから。

212: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16:25:01 ID:jJB/4dBH
何か気の毒。
ヤフオク・モバオク・楽天と色々あるだろうけど、全てダメだったんだろうか。

213: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16:30:36 ID:dceo/jbB
>>204
そんな本を「貸し出す」図書館はない。

214: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 16:36:40 ID:nJRTE3sY
>>213
そんな馬鹿な図書館見たことないなw

215: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:08:14 ID:mE2FUcwG
>>213-214
公立でも私立でも、あちこちの図書館で、普通に開架にゴロゴロ並んでいる
閉架だったり、閲覧のみの図書館もある。
自分の近所の図書館にないからといって、ありえないと断言するのはおかしい

>>206
それこそ、探偵ナイトスクープに依頼するとか、
あとは古書店に注文入れとくと、どこかが売りに出されて目録に引っかかったら連絡くれるよ
がんばれ

217: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:11:42 ID:WXn8korP
スーパー源氏
http://sgenji.jp/

オークションよりはレアものが見つかる確率高い
売り手はプロだからきっちり相場の価格になるけどね

218: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:11:50 ID:/pM/fvqq
ビーズのブームって一山超えちゃった感があるから、誰かが
提供してくれるかもよ。有償無償は人によるだろうけれど。

220: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:20:11 ID:avcLhn0p
自分は図書館で働いてたけど、紛失だったらまず同じ本を検索
改訂版が出てれば改訂版を、なければ元のと同じのを、
絶版だったら同じ分類の似たような新作本の弁償だったよ。
その本は禁貸ってほどでもないけど、同じようなのが出版されてないのかな?
174が本の内容覚えているのなら、似たような本を探してリストアップしてから
も絶版で無理だったので、このリストの中から一冊弁償させてもらいたい旨を
もう一度落ち着いて管理団体に話に行っておいでよ。
公立でも指定管理者制度で民間がやってるとこだと市役所行っても?になるかもだよ。

222: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:29:51 ID:cqAcp1nY
現物返せって言われるのは仕方ないと思う。

223: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:32:35 ID:YeQMdYuA
>>222
仕方がないけど素人が出来るだけの努力をしても
見つけられないものをあくまでも現物でと言われても
やはりそれもどうしようもないんでないかい?

無事に解決するといいね。

224: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:37:38 ID:L+qFyvXf
図書館としては現物を返してもらわないと業務に支障が出る。
例えば続きものの4巻中3巻だけなくなったから同じ作者だから2巻でいいでしょ
と言っていることと同じ

代替案を出すのは被害者である図書館
加害者の174が言い出すこと自体おかしい
盗人猛々しいとはこのこと

226: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:40:30 ID:Bkg6LlSd
なにがなんでも174を泥棒って扱いにしたいんだね。
なぜそんなに必タヒに人を泥棒にしたがってるの?

228: 名無しの心子知らず 2010/02/26(金) 17:43:11 ID:GQSb25xv
だからその代替案をいつまでたっても出してもらえなくて困ってるんでしょ、174は。

254: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 03:55:53 ID:d0Max0gX
超亀なんですけど>>174へ 
*雄鶏社倒産* ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243346683/より
○ビーズの縁飾り Vol.1
・雄鶏社版 発売月:2008.1 ISBN:978-4-277-472128
・再版版 発売月:2009.10 ISBN:978-4-766-120691  出版社:グラフィック社
○ビーズの縁飾り Vol.2
・雄鶏社版 発売月:2008.11 ISBN:978-4-277-472197
・再版版 発売月:2010.1予定 ISBN:不明 出版社:グラフィック社
※ビーズの縁飾りシリーズは両方共に、作者:西田 碧(CRK design)、価格:1,575円で変更なし
※vol.2は現時点で未発売

出版社変わって再販もあるらしいよ?もしフェイクが入ってモチーフとかの本でも
上記のスレに情報出てるから見てみて。

257: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 07:58:41 ID:o1UpqK2q
>>174
イオンオンラインショッピング・バーゲンブック 雄鶏社の本
ttp://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=9&plan_lid=9623&plan_mid=9999&plan_sid=9999
絶版本ということでとりあえず ビーズ 雄鶏社 1500円 で検索してみたら
ここで「素敵なコサージュ&ネックレス」(旧定価1300円)とか
「タティング&ビーズの素敵ジュエリー」(旧定価1500円)なんてのが見つかりました。
ここは古書や古本ではないというのでおそらく新古品の販売なのかな。
色々探されているようなので比較的簡単に出てきたこの本ではないかも知れませんが
他にもいろいろとあるようですので参考になれば。

258: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 08:04:00 ID:XLMfsRrJ
>>254>>257の優しさに全俺が泣いた。

259: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 08:53:40 ID:ah6mwByn
「国会図書館」と書いている人がいたので
誤解を生むといけないのでちょい補足。
国会図書館内の本は一般の人は館外に持ち出せません。
コピーも専門の部署に申し出て
有料で取ってもらいます。

なので、ネットで探した方がいいと思う。

260: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 09:11:21 ID:qZSsAtCq
古本屋にしても、近所のブクオフとか回るだけで終わらせてるんじゃなく、
「この本を探してる」って古本屋に聞いて、「入ったら買いたいので連絡ください」って
頼んでくるとか。

266: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 11:36:24 ID:SAdPOb57
「ビーズ 雄鶏社」だとこの位
https://www.kosho.or.jp/public/book/aimaisearchresult.do;jsessionid=7E1F4C6C8575CFF7FD2342D947977C60
http://www.ebookoff.co.jp/cmdtyallsearch/hdnAllSearchFlg/1/Ctgry/home/LRack/*/SetFlg/

あと個人の古本屋さんなら、それぞれ得意分野があって、別の店を教えて貰えるので
聞いてみれば良いと思う

269: 名無しの心子知らず 2010/02/27(土) 13:20:53 ID:T8W/IYal
>>170
えっ、「相互貸借」って貸し出ししてます?

 当方地元の図書館は、「相互貸借」は図書館内でのみ閲覧可となります。
「相互貸借」のコピー(著作権でOKと解される範囲)も、借りてきた図書館に申請をということで、
コピーの申請の間を取り持ってくれますが。

 貸出者が、居所不明で電話も不通、貸出登録時の元住所に郵便で督促しても
郵便局より宛先不明とかになると図書館でもお手上げになりますよ。

276: 170 2010/02/27(土) 20:26:31 ID:n3uuNHxi
>>269さん
相互貸借は、館の方針によって違うのかもしれません。
私の地元では、館外貸出可です。
でも、資料を貸出してくれる相手館によって、もしくは、本の質によって、
館内閲覧のみになる事もあります。
また、相互貸借は、魔法の言葉ではないので、どんな本でも受け付け可能ではないです。
そんな方法もあるよ。ということで。

長期延滞者が、行方不明者とは書いてなかったし、そこは私に言われても。
一応、督促の方法を書いてみただけなんだけど。

312: 174 2010/03/03(水) 18:53:31 ID:YyxAmO9o
174です、市役所に行ってきました、なんとかこう着状態から抜け出せそうです
今の所、具体的に何をするかとかは決まっていませんが一応報告だけしておきます
なんか規制長かったけど韓国のせい?


313: 名無しの心子知らず 2010/03/03(水) 18:55:31 ID:ZelI7iA5
>>312
お疲れ様でした。レモンチーでも飲んでゆっくり報告してクレクレ つc■~~~

規制ではなく、攻撃されて負荷がかかり過ぎるために2chの鯖の電源を落としてたみたいです。
ここの鯖、米国にあるのにね( ´・ω・`)

引用元: 【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ95【万引】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1266654674/




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コメント

コメント一覧

    • 1. キチママさん
    • 2016年05月31日 23:45
    • このひとが泥
      プレミアがついているのを発見して失くしたことにしようとしてるな。
      安い金を払って、転売儲けを考えてる。
      だから現物返しになってるんだよ。
      時価だとしても、その事務処理のものすごさは大変なんだぜ。

      金で済む問題ではないのだよ。とくに、手に入らない本に関してはね。
    • 2. キチママさん
    • 2016年06月01日 03:04
    • 結局高くくってたんでしょ
      所詮図書館で借りたものなんか盗まれたところでどうにでもなるだろうって
      でなかったら、家かどこか知らんが盗まれたと思ってんのに
      のんべんだらりと盗難届けすら出さず
      ダラッダラダラッダラ適当な対応繰り返すだけ
      そりゃ図書館側からしたら、盗難届けすら出してない様なアホの言う事なんて信じる訳ねーじゃん
    • 3. キチママさん
    • 2016年06月01日 04:53
    • ※1
      手芸関係の本ってプレミア付かない。だからブームが過ぎると絶版。へたすると出版社潰れる。

      いまコスプレが流行ってるので、古代衣装の本は別格。でも、隠して持ち出せるほど小さなものじゃない。
    • 4. キチママさん
    • 2016年06月01日 07:04
    • 図書館もムキになって紛失した本の補充よりも報告者に見つけさせることのほうが優先になってるな。

      どう考えてもプロが探して費用請求したほうが早いだろう
    • 5. キチママさん
    • 2016年06月01日 07:34
    • ※4
      当然それに掛かった人件費等も払ってくれるんだよね?
    • 6. キチママさん
    • 2016年06月01日 17:31
    • 毎月督促だすより探して送料他込みで請求したほうが安いだろ
    • 7. キチママさん
    • 2016年06月01日 20:27
    • 警察なら監察、教員なら教育委員会、図書館なら指定管理者団体の本社へ凸すれば、大体話はつく。
    • 8. キチママさん
    • 2016年06月04日 05:59
    • 市町村に寄って違うのかな?
      私の場合は破損(家族がうっかりコーヒーをこぼした)なんだけど現物弁償か、無ければ
      同じ作者の別の本でいいって言われたわ。幸い出版社に問い合わせたら同じ本があったんで
      弁償できたけど・・・厳しい所もあるのね。
      報告者さん お疲れ様でした。
    • 9. キチママさん
    • 2016年08月18日 18:16
    • >ここの鯖、米国にあるのにね( ´・ω・`)

      あー トンスラーが2ch攻撃のために米サーバにアタックを掛けて、政府機関のサーバを巻き込んでゴルァされたんだったな。

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