286: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 18:54:15 ID:aMD9av7G
漫画にだけビニールかかってる書店。
ビニール破いて立ち読みしたらお買い上げいただきます、の貼り紙あり。


40代くらいのおばさんと小学校高学年らしい息子。

息子がこれ見たいって母親に渡す

母親がカメラのタヒ角でビニール外して息子に渡す

息子、漫画調の表紙の小説コーナー(ビニールなし)に移動、立ち読み

息子、何ページか読んで(たぶん)元の場所にもどす

の一連の流れをたまたま探してた本が見つからなくて全て見てしまった。

レジで自分が会計してるときに店員に教えて出てきたけど、なんだかなー

【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ68【万引】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245396567/



287: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 18:59:15 ID:ZpBU5+PL
>>286
戻したんなら泥ではないような気がする。非常識親?

288: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 19:11:50 ID:jAk99xLX
>>287
立ち読みは立派な情報泥。しかもビニールかかってるのをやぶいてるから確実に泥。

289: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 19:24:22 ID:Rduucj43
商品につけてるビニールはいだらダメでしょ
店には張り紙も書かれてるし、なおさら非常識ではなく犯罪だ

290: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:07:44 ID:rDcRk8zS
>>288
ところが立ち読み自体は別に罪でも何でもない。
ビニールはがしも微妙なところ。

292: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:26:19 ID:jsdNsVyS
>>290が他人が読んで手癖つけた本でも喜んで払って買うならいいけど
ほとんどの人は立ち読みの痕がある本は買わない。」

だからこそ本屋もビニールかけているんだし。はがしたら買う、がお約束でしょ

293: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:27:13 ID:rDcRk8zS
>>292
いや、オレが買うか買わないかじゃないでしょ。
ちなみにオレは全然気にしないタイプだが。

295: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:38:40 ID:CBqGl16b
>ビニール破いて立ち読みしたらお買い上げいただきます、の貼り紙あり

なんだから、現場抑えられたらお買い上げして貰う必要あると思うよ。
だって「店側が決めた店内でのルール(そしてそれは決して非常識な内容ではなく、
普通にしていれば守ってしかるべきもの)」を破っているのは泥親子なんだしね。
買取拒否したんなら以降の出入り禁止措置ぐらいしてもいいレベル。

ちなみに本にかかってるあのビニールだってタダじゃないし、
あのビニールを一冊一冊包んでいるのは全部店員。
破られたらそれを直すためのビニール代も、そのための人件費も
ぜーんぶ店の負担。つまり勝手にビニール破られたら店としては
「損害」が発生するので、泥に損害を請求できる。

さらに、良心的な本屋なら、中身が確認したいときは
店員に一声かければビニールを外して中身を確認させてくれる。
その手間を惜しんで勝手にビニール破く時点で泥親子が全面的に悪い。

296: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:51:12 ID:rDcRk8zS
>>295
だからさあ、「情報泥」と言えるかどうかしかオレはいってねえっつのに。

カバーを破ったら即お買い上げ、にはできないんだよ。だって、ほかの本は
カバーが掛かってないし、カバーを掛けて売ってない本を売ってる店の方が
多数なんだから。

「私のジャスティス」を語ったってしょうがないでしょ?

297: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:54:12 ID:VbSld4PV
実際にお買い上げにさせられるかは知らんがわざわざビニールを破いて立ち読みする馬鹿はタヒねばいいと思う

298: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:54:39 ID:Rduucj43
カバーかけてない本屋が多いから、破って立ち読みして良い。ってギャグだよね?

299: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 20:54:43 ID:yH876/nu
お店の方で
>ビニール破いて立ち読みしたらお買い上げいただきます、の貼り紙
貼っていても、買い取らせることができないってこと?

300: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:02:37 ID:VbSld4PV
まあ器物損壊なんだがな

301: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:03:11 ID:mD3p0pnG
>>296
お前のジャスティスがマイノリティだから叩かれてるのに気付かない?

302: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:03:20 ID:qjePynLq
法なんかに照らし合わせちゃうと実際はそうだろうなあ・・・。
ほとんどは、けん制用に書いて貼ってあるんだろう。
あるとないのとじゃ、全然違うんだろうし。
そこを軽く飛び越えるのが泥。

303: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:07:44 ID:ityT1H0g
無断駐車で罰金1万円ってのも、
法的には取れないのと同じ話だね。

304: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:11:33 ID:mD3p0pnG
ちら、っと検索してみたらこんな感じ

例えば、コンビニ店内に設置してある雑誌コーナーから、トイレ内などに雑誌を持ち込んで読んだ後、
元の場所に返して置く行為は利益窃盗として不可罰だが、
わざと封をしてある雑誌のビニール袋・テープを破る、その場所に雑誌を放置する行為が、
故意になされたことが明らかである場合は器物損壊罪に該当する。

305: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 21:32:20 ID:LliNQjGD
ま、普通なら、やっちゃダメって書かれてることをやらんわな。

307: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:04:20 ID:lFlayjvj
ビニール破って立ち読みは実際のところは、
破ったビニールの損害賠償請求は出来るかもしれない、
だが残念だが本買わせるのは難しいと思う。
食品と違って衛生上商品が駄目になるわけでも無いから、
実質被害以外は請求できないのが日本の法律。

幾ら看板があっても無意味というのが大変悲しい。
もちろん倫理としては話は別だし、雑誌の袋とじ開けた場合は
また話が違うと思われる。

素人推量だがら書いてるが、実際のところは
ここに書き込まないのが吉だな、ここ見てる泥も居るわけだし、
餌付けすることも無い、かといって無闇な正義感で行動すると痛い目みます。

泥に警告しておくと本を傷付ければ別だと思うからケースバイケースになるぞ

309: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:10:18 ID:WfrQXtdL
>>295
>あのビニールを一冊一冊包んでいるのは全部店員。

機械で出来るから楽なモンです。

310: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:11:21 ID:9cgnXcZX
>>301
ごめん、本気で吹いたw

その書店がそのやり方を謳っていて、それでもその書店を利用したいのなら、
それに従う。守れないなら余所へ行けばいい。

311: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:12:31 ID:mD3p0pnG
そんな事を言い出したら本も全て機械なんだがw
今日は屁理屈をこねる奴が大杉

312: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:18:04 ID:Qj4yjubE
>>309
お前さん、自分の日々機械つかってやってる仕事をそうやって全否定されたら、
一番怒るタイプだろw

313: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:20:43 ID:itdYB4XF
>>309
毎日シュリンクかけてる書店員さんにあやまれ!
1冊だけかけてるわけじゃないだぞ!
万引き立ち読みがなければ、その分他の仕事できるんだよ!

314: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:20:47 ID:QyIEUBjM
>>307
>食品と違って衛生上商品が駄目になるわけでも無いから、実質被害以外は請求できないのが日本の法律。
んな事はないぞ。
ビニールをかけているのは汚れ(手垢等)から本を防ぐ為にやっていた。
しかし、それを破かれたために当店としてはその商品を販売する事ができなくなった。
という主張は法的にも可能だと思うよ。

315: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:21:11 ID:WfrQXtdL
>>312
手作業に比べれば格段に楽なんで怒る必要が無い。

316: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:26:54 ID:ewl30wRS
>>313
全くだ。

大きな本屋は機械で出来るけど、小さな町の本屋は機械がない。
ビニールテープ(粘着のではなく幅広のビニール)で一冊一冊包んでいる店もあるんだぞと。

317: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:27:55 ID:Qj4yjubE
ラクな仕事だから破いてもいい、って言ってるように見えるんだよ。
自分がラクだったとしても、他人の労働に対して敬意を払えよ。

318: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:31:09 ID:rtDXdXDx
>>307
本を買わせられるかどうかはたぶんその通りだと思う。
本そのものをだめにしたわけではないという理解になるでしょう。


書店に残された手段は、その人を出入り禁止にする。
本屋さんから出入り禁止言い渡されるって格好悪いよねえ。

319: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 22:31:24 ID:lTaJeY7Z
>>317
激しく同意。
他人の仕事に敬意を払えない輩は、いずれ己も蔑ろにされる。

322: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 23:04:34 ID:rqQWo3LH
「破ったら買取と張り紙してあるのに破いて立ち読みした」のを、本当に買取させるかどうかは店と法律が判断する事。
「法律で禁止されてないんだからいーじゃん」と、客が勝手に判断するのはおかしい。

323: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 23:32:30 ID:WfrQXtdL
>>317
楽だから破っていいなんて誰も言ってないけど。

そうやって被害妄想して暴れるのはセコキチに繋がるものがありますよ。

324: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 23:37:19 ID:TOG6SXT0
>>323
たぶんおまえ以外の人は
おまえさんのがキチだと思ってると思うよ

327: 名無しの心子知らず 2009/06/21(日) 23:40:37 ID:Y5Qg0Zs9
器物損壊(ビニールはがし)は不当な行為

それによってえられた利益(情報)は不当利得

民事上返還義務

でも知識は返せないからお金で払う
jkの一言で終わる話だと思う。

329: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 00:03:37 ID:9602Djno
ビニールとはいえ器物破損にはならないの?

332: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 00:21:55 ID:MXjAoO9A
>>329
商品としての構成にビニールが含まれてるわけじゃないからなあ。
別冊を抜き取ったとか、そういう話とは違う。

333: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 00:32:10 ID:0uS94GuA
>>332
商品性は損なわれたでしょ。
シュリンクされてるとして、破れてる本と破れてない本を選ぶとしたらどっちって話

335: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 00:58:53 ID:MXjAoO9A
>>333
封が破れただけでは商品性は変わらないよ。

人の手垢が付くか付かないか、ッてことだったら、一冊の本には書店の人間も出版社も
印刷会社も関わってるわけだけど、それはどうでもいいの?

そもそも封をしてない本を買うときはどうですか?ってことよ。

336: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 01:05:12 ID:0uS94GuA
>>335
シュリンクされてる本屋で、破れている本と破られていない本があったとしてどっちを選ぶかと尋ねてるの。
ほとんどの人が破れてない方を買うよね。よっぽどの意固地に凝り固まった馬鹿で無い限り。
言い負かさなくちゃ気がすまないの?

340: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 01:41:37 ID:MXjAoO9A
>>336
商品性ってのは「個人の主観」の問題なのかいな。

では、シュリンクしてない本屋に行ったとして、そこの店主に

「貴方の店ではシュリンクしてません。不特定多数の人間が触れることによって
商品価値が下落してますから、安く買えるはずですね」

と言えるわけですかと。

結局「シュリンクされてない本」は「されている本」に比べて商品性は落ちるのか、
落ちないのか、いったいどっち?

343: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 02:16:43 ID:4Qt1Vh2e
なんで、シュリンクされてる店での話しをしてるのに、されてない店の話しになるんだ?

345: 名無しの心子知らず 2009/06/22(月) 02:38:21 ID:yESGU1hz
>ビニール破って立ち読みは実際のところは、破ったビニールの損害賠償請求は出来るかもしれない、
>だが残念だが本買わせるのは難しいと思う。
>食品と違って衛生上商品が駄目になるわけでも無いから、実質被害以外は請求できないのが日本の法律。

>>307
>本を買わせられるかどうかはたぶんその通りだと思う。
>本そのものをだめにしたわけではないという理解になるでしょう。

答えはけっこう前にもう出てるのに。
強いて補足すれば、「包んでいるビニールまで含めて、本という商品だっけ?ビニールは本を
ガードするために後から付け足されたもので、商品そのものだっけ?」
でおしまい。

【窃盗】発見!泥棒~手癖の悪いママ68【万引】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1245396567/




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