794: 174 ◆XoxlMEVqGw 2009/04/13(月) 00:44:37 ID:NGMNnBBH
>>174で書き込んでいた者です。
後日改めていただいたレスを見、スレ違いだということに気がつきました。
もし次回書き込むことがあったら、親族スレの方に移動します。
(これで無いとは思いますが)

仕事から帰ったとたんに母に捕まり、
先ほどまで母と言い合いをしていました。
兄が母に電話で言ったようです。
(私のを借りれなかったから母のを貸してほしい、
と頼んだみたいです) 

どうしてそんな意地悪なことをするのか、と責められました。

結局母にはカバンの詳細、価格を言いました。
そりゃもうびっくりされてしまい、
「そりゃ知ってたら貸さんわ・・・」と。
「私だって借りれないわ。大切に使いなさい。」
と言ってもらえたのは良かったのですが、
高額な買い物をしたことについて責められてしまいました。 

(私の母は所謂ブランド品に興味が無い人なので、
私が欲しかったから買ったとしかいえませんでしたが)

蛇足になりますが、私は2年間転勤で
隣の県に住んでいました。(社宅)
この4月から地元に転勤になったのですが、
会社の規定で社宅に住むことができず、
実家に転がり込んでいる次第です。
確かにいい年なので、独立を考えなければならないのは確かですね。。。

結局、私が勝手にパニックになって怒っていただけでした。
お騒がせしてすみませんでした。

★発見!せこいケチケチママ その207★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238753828/


795: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:02:01 ID:umDVQxgB
>>174さんは別に悪くないよ

家族と価値観が違うといろいろとぶつかって大変だけど
なるべくうまく距離保ってられると良いね

796: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:05:37 ID:Nnp5YzIz
>>794
乙でした。
なんて言うか…兄、ケツの穴ちっちぇーw
旅行鞄のひとつも借りれなかったからってママンに告げ口ってどんだけちっちぇーんだw

798: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:14:20 ID:2xolE0hK
つか旅行鞄一つも持ってないまたは買えないのか、兄夫婦は

799: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:19:50 ID:OEOU5qD+
>>794
乙でした
兄がバカなのはわかっていたけれど、兄嫁は値段その他を兄に言わなかったのかね
破損等が怖いから自分は借りたくないから返した、って言えば良いのにね
やはり同類のニオイがするな

800: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:22:28 ID:nSyXQimv
人の物を傷つけたら大変とか思う人は易々と物を借りないと思う。
兄嫁も口先だけだよ。

801: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:25:52 ID:Ffcyp0AV
>>794
安かろうが高かろうが人のものを勝手に持っていくほうが悪い。
使おうと思って予定したものが突然なかったら
場合によっては出かけることもできなくなることもあるわけだし。
乙だったね。

802: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:26:00 ID:wCx/FilF
>>794


値段言ったら納得する親でよかったよ。
義姉も親も一応はまともみたいだし、あとは愚兄だけか・・・

804: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:45:40 ID:DQCO8hZb
>>794の兄が猛毒だな
母親にも、今後は勝手に貸すなって念を押した方がいいよ

それだけセコケチな兄だと値段を知ったら質屋に売りに行くような気がするが…。

兄のその後の対応が気になる。

805: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:51:46 ID:lQnFI4Mo
旅行行きたいなら、まずカバンを買え、カバンすら買えないなら旅行になんぞ行くな貧乏人!と言ってやりたい
兄嫁も値段知ってて、悪いとか言いつつ、旦那を説き伏せて返そうとするでもなく、ただ妹と連絡できないやー。だし、>>794が言わなかったら絶対に使ってただろお前。という感想
兄嫁はまともに見えるけど、実は兄と大差ないんじゃないの?
てりあえず、母にはキツく叱っとけ

806: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:52:36 ID:ImzSaDyf
セコケチママじゃなくてセコケチパパのお話でしたって事か。

807: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 01:56:41 ID:NBgPUyvS
つか自分で働いて稼いで買ったものをなんで高価だからって責められにゃならんの。
独立考えるいい年ならなおのこと。
ま、値段云々以前に自分のものでない物を勝手にどうこうするのは悪い事なんだけどね。

808: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:06:28 ID:sPFSF7mu
値段は関係ないよねー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

809: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:26:54 ID:Tl1Pffm+
海外旅行用のトランクの貸し借り、
持ち主に無断で借り出すのと、値段はは別問題にして
私の周りでは結構みんな普通にやってたから
持ってないだけでそこまでフルボッコになってるのは納得行かない。

810: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:32:08 ID:Ffcyp0AV
>>809
>海外旅行用のトランクの貸し借り、
>持ち主に無断で借り出すのと、値段はは別問題にして

いや別じゃなくてそこが根っこ。
無断で借り出した事あっての上だから。


811: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:33:27 ID:Ffcyp0AV
問題なく貸し借りできるのであれば無問題じゃない?

連投スマン

812: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:36:41 ID:d5oguCA8
>>809
安くてキズとかついてもいいようなトランクだったら、自分も気軽に貸す。
高いトランクでまだ使ってないorほとんど使ってないものだったら、確実に躊躇する。

813: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:36:51 ID:Tl1Pffm+
>>810
いやーそれでも、海外旅行用鞄を持ってないことを叩いてる人がいっぱいいるからさあ。

814: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:43:00 ID:Ffcyp0AV
>>813
だから無断借用ありきだからこそ叩かれるんでしょ。
問題なく貸し借りできる人にだったら誰も言わないでしょ。

815: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:44:00 ID:9eMz+4qg
旅行に行くなら自分で用意しろ、無断ででなきゃ借りてもおkだけど、
貸し借りでのトラブルはありがちだから、自分の甲斐性で買って、
自己責任で、自由に使える品がひとつはあったほうがいいよね、ってだけっしょ。
貸し借りできる相手がいて、問題無いならもって無くてもいいかもね。

816: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:50:45 ID:d5oguCA8
>>813
嫌がらず貸してくれる友達や親戚がいるならそれでいいんじゃない?
無理やり借りて行くなら買えばいいじゃんって皆言ってるんでしょ?
自分も貸してくれって前に言われたことがあって貸したんだけど
あまり親しくない友人だったんでちょっとモニョったよ。
あと、旅行をしなれてる人はどうしてもキズが付いたり壊れたりする可能性は絶対にあるとわかってるから
海外旅行に行くカバン貸してとかはまず言わない気がする。
これは私の周りでの感想だけだけどさ。

817: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:51:25 ID:4ckYiIoD
買えないのなら(レンタルショップで)借りればいいのに

818: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 02:56:06 ID:Tl1Pffm+
>>814
だーかーらー、無断借用と値段は別にしても
鞄を持ってないのを叩き過ぎだって言ってるわけですよ。

今回のなんて家族同士での貸し借りだから
親も気軽に貸したのもあったんでしょ。

値段がとんでもなかったから問題になったけど、
もしトランクが3000円くらいのだったら、
皆、報告者にここまで親身になった?

それを報告者は最初から「セコケチ」スレに投下してるけども、
値段知らない親や兄、夫が気軽に借りてきただけの兄嫁を
悪意ある加害者として見てるのは違うんじゃないかと思う。

その後の兄の態度も値段を知らなきゃ、「なんでだよー」って思うし
妹に凸するんじゃなく、妹のは無理だったから親に借りてる。

それを皆して悪意ある加害者と可哀想な報告者と言う図式にしようとするのが気持ち悪い。

819: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:01:50 ID:lK/OD6Em
>>818
お前がキモチワルイわ
誰も彼もが鞄持っていないことを叩いてるわけでもないだろ
このスレで正義は私だけ!って思い込みがキモイ

820: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:03:45 ID:Tl1Pffm+
>>819
>>818を全文読んでそれしか言えないのか……
はいはい、じゃー私が正義だから皆の衆、私の言うことには従いなさいよ(゚ε゚)

821: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:04:03 ID:Ds0kjqaM
鞄がないなら風呂敷を使えばよろしいのに。

822: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:04:44 ID:lK/OD6Em
開き直ったよ
みっともないなあ

823: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:05:10 ID:d5oguCA8
>>818
>だーかーらー、無断借用と値段は別にしても

だから、それをなんでそこを別にするわけ・・・?
それに3000円くらいのトランクなら(見たことないけど)
それこそそのくらい自分で買えセコケチ!になるんじゃない?
もういちいち文句付けないで、カバンなんて消耗品くらい買って・・・

824: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:06:28 ID:Tl1Pffm+
>>822
言った事の内容を理解するつもりもない相手とは
対話も会話も成り立ちませんー(゚ε゚)

825: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:07:37 ID:d5oguCA8
>>824
>>816読んでくれた?

826: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:08:58 ID:lK/OD6Em
開き直りの上にダブスタwプッ

827: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:12:33 ID:lQnFI4Mo
ID:Tl1Pffm+は兄嫁か兄なんじゃねーのw

828: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:13:15 ID:JJJSBoq3
深夜に基地外か…

832: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:21:15 ID:Tl1Pffm+
>>825
読みましたよ。

今回の話は

家族同士で物を貸した。
持ち主には無断だったし、物は外見とは裏腹に高価な品だった。
持ち主が取り返しに行ったらすんなり帰ってきた。
家族同士(母と兄)で物を貸した。

ってだけで、
母がトランクの価値を知った上で貸してたり、
姉が返すのをごねまくってたりしてたら
このスレに該当する話だろうけど
持ち主が取り返しに行ったら、すんなり戻ってきた。
報告者の家族が悪意の元、報告者の物を無断で持ち出したりしたわけじゃない。

なのに、このスレの住人は家族を
悪意ある人々だから今後も悪意ある行動を取る筈だと貶めようとする意見が多いですね。

>>831
多分、貴方の隣人にいますよ。

833: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:27:26 ID:9eMz+4qg
本人の了承無しで貸し借りを決める人間は非常識且つセコケチ。
物の種類も値段も糞も関係なし。
その非常識行為の錦の御旗が「持ってないから」「家族だろ」なら、
叩かれても致し方なし。
本人が怒ってもろくな謝罪も無しならDQN。
そんな身内に用心して何が悪い。
本人からしたら身内に泥棒がいるのと変わらん。

夜釣りなら氏ね。
本気なら失せろ。

834: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:37:57 ID:d5oguCA8
>>832
見たことないかもしれないけど、
>物は外見とは裏腹に高価な品だった。
って失礼すぎる・・・。
高いって普通は見てわかる品物だよ?これ。
持ち主が「取り返しに」行かなきゃならなかったって事も普通ならおかしいし、
後からも兄が文句をグチグチ言ってるので嫌だってことを愚痴ってどこが悪いの?

それと>>809からのレスを見てるとこの家族問題だけじゃなく、
他の旅行カバンのみんなのレスにも不満があるようだけど、
使ったらキズが付いたり汚れたりするものを貸し借りするのは、
相応の気配りがいると思うのに無神経な人が多いよねって話が出てただけと思うけど、
それは理解してる?

836: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 03:55:24 ID:lQnFI4Mo
>>832
鞄買う金をケチり(ここは母の善意?の言葉もあるが)、その場にいない妹の鞄を無断で持っていく
返してと電話すると「(自分達が使う日に)使わないから良いじゃん」「ケチ」とお決まりの台詞を言い出す
返した後も母親に「あいつはケチだ」なんて言う兄は立派なセコケチだと思うが
理解できないと思うけど、値段の高い安いの問題じゃないよ

で、兄嫁も兄嫁で「これ可愛い」と選んでたり、高いと知ったのに兄にそれすら伝えてない様子だったりと、報告者が連絡して取りに行かなければ平然と使ってた可能性が大
とりあえず、貴方がセコケチ思考なのは分かったよ

838: 814 2009/04/13(月) 04:15:21 ID:Ffcyp0AV
>>818
>値段がとんでもなかったから問題になったけど、
>もしトランクが3000円くらいのだったら、
>皆、報告者にここまで親身になった?

なりますよ。>>801でも言いましたけど、問題は値段だと思っていないので。
勝手に借用した行為が問題ですから。

839: 814 2009/04/13(月) 04:41:37 ID:Ffcyp0AV
>>818

>持ち主が取り返しに行ったら、すんなり戻ってきた。

兄自身は持ち出したことも持ち主が返却を求めたことも
自身の行為を反省することもなく不満に思っている時点で
「すんなり返ってきた」という結果ではないと思いますが。
プロセスに問題がないとでも?
それでは>>818>>174のお兄さんと思考が同じですね。
戻ってきたのだからもういいだろう?とでも?


>報告者の家族が悪意の元、報告者の物を無断で持ち出したりしたわけじゃない。

持ち主が知らなければ無断借用ですよ。

叩き過ぎだと言っていますが、
私も含め他の誰もカバンがないことを責めているのではないと思います。
何のトラブルもなく貸し借りできるのであれば、叩く理由すらないんですから。

841: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 04:54:21 ID:R165RVvC
つまり>>818は自分がセコケチと認められなくて
火病を発症してしまったわけですね、分かります。

わーいスレでリアルセコケチに遭遇しちゃった(´∀`)

842: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 05:28:45 ID:931d0RNg
>>818はせこケチのテンプレ通りの発言してるね。
>>832の意見が歴代せこケチの戯言そのままなんだけど。w
818理論によると、818本人はしらなくてもその家族に言って借りれば
何の問題もないんだね!安ければ。
たとえ当日使おうと思っていたものであっても、取り返しにきた時に返せば
何の問題もないんだね!すごいなあ。w

844: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 06:47:53 ID:9PFUfFAb
>>817
それも金がかかるから嫌(セコケチ談)

つかカバンすら買えない奴がよく旅行に行けるのだなpgr位してもバチは当たらない
それ以前に母親は旅行へ行く兄夫婦にはそのことで突っ込んだの?
そんな金が有ればryって感じに

845: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 07:27:15 ID:3XwgpByR
借りたがってる兄に鞄の値段言わなきゃ。
揉めたくないという割に母親や義姉周囲には言ってそれで収まってるのに
面倒の元になっている兄だけには言わないのって意地になってるかもしれないけど
一番ゴタゴタがなくなる道なのに。

別スレに移ってまだまだ続くよ宣言しているのもなんだかなあ。

846: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 07:41:44 ID:iYpmtTWA
>>818
確かに、責めるべきは「所有者に無断で(しかも高価なものを)物を貸した」ことのみで
あって、この兄が「鞄を持ってない」ことは責めるところじゃないよね。

高かろうが安かろうが、本人が納得して貸してれば問題じゃなかったわけだし。

あなたの言うことがダブスタだとは、私は思わないし、あんまり向きにならない方が
良いと思います。


847: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 07:56:29 ID:tfdT3AW5
>>846 同意。
>>818さんは846の最初の2行を主張してるだけなのに、なんでこんな流れになったんだ?
このスレはたまに非常に変な流れになるので、普通な感想が必ずしも支持されるわけではないですよ。
議論はこんなところでしないでまともな方とした方が有益だと思いますよ。
話言葉でなく、書いてある短い文章も読み取れない人とまともな話ができるわけないんだから。

849: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 07:58:24 ID:o7OmRgm+
>>794
独立するなら実家にある自分の私物や貴重品は引き上げたほうがいいかもね。
あなたがいない間に金目の物は根こそぎ無くなるか壊されたり汚されたりしそうだから。

850: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 08:03:34 ID:OEOU5qD+
値段は無視しても
当人に無断で鞄を借りた→チャチだ→返せと言われてケチと毒づく
これだけでどっちがケチだよ!鞄くらい買えよpgr
になるよな
最初からおっかさんの了承の元でおっかさんの鞄を借りるか、
レンタルで借りるか、自分で買えばケチとは言われない

でも今後を考えると、自立推奨だね
お母さんはまともそうだけれど、当人に無断での貸し借りへの釘刺しだけじゃ不安

851: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 08:03:44 ID:tIleWp1C
勝手に妹の鞄を持っていったくせに「チャチ」、返せといったら「ケチ」って
兄の図々しさが嫌われたんだろ。
「鞄を持ってない」だけならそうそう責められたりはしない。

無断で持ち出したり、引き取りにいったら
「わざわざ取り返しに来るなんてどれだけケチなんだよ」。
その上お母ちゃんにちくったりするから
「そこまでして鞄買いたくないんだ、鞄買う金ないのに旅行にはいけるんだヘェー」って
揚げ足取られる。

853: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 08:08:17 ID:1BHGU5T1
たとえ3000円でも、所有者に無断で貸したり借りたりはダメだと思うけどな?
例えば小説やマンガの本なら、3000円もするものはあまりないけど、
本人に無断て、あり得ない。
物を貸したら、汚損や紛失のリスクは必ずあるものだから、新品ならなおさら。

854: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 08:15:24 ID:NBgPUyvS
いーじゃんどーせ使わないんだろー?
こんなチャチな鞄くらい気持ちよく貸せよー。
か。
人にもの頼む態度じゃないな。

858: 名無しの心子知らず 2009/04/13(月) 08:29:59 ID:NEAJUmK2
どうせ「旅行カバンが買えないpgr」のフレーズのみに刺激された、
関係ないトラウマ自分語りだろ

★発見!せこいケチケチママ その207★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1238753828/




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コメント

コメント一覧

    • 1. キチママさん
    • 2017年03月03日 08:30
    • 海外旅行用のキャリーは手荒に扱われるから、運が悪いと壊されるし、高級品は貸し借りしない方がよいよね。
      自分も壊されたことある。
      コロコロが壊れてクソ重いのに転がせなくなったのは本当に恨んだ。
    • 2. キチママさん
    • 2017年03月03日 09:18
    • 粘着が湧いてるな〜今回はスレ住民がまともでホッとしたよ。
      なんかそこはかとなく膿家臭=長男教が漂う母親だから距離取った方がいい。
      普通に育った兄妹ならお互いの物を無断で持ち出したりしないしケチとか暴言吐かない。母親も無断で了承したりしないし取り返したら文句言ったりしないよ。最初から自分のを貸すよ。それもせずに娘の方を責めるなんておかしい有り得ない。
      この先投稿者が結婚したり子ども出来ると益々ひどくなると思うからマジで距離取りなよ。
    • 3. キチママさん
    • 2017年03月05日 00:56
    • ケチやな=関西弁
    • 4. キチママさん
    • 2017年03月06日 13:04
    • 社宅に住めずに実家に帰って来ている人に自立、自立って…
      こういう場合に合う言葉って無いモノか。
    • 5. キチママさん
    • 2017年03月08日 01:47
    • 鞄持ってないpgrに怒ってる人たちは、まさか
      ケチがケチって言ってらー、なら鞄くらい買えよこのケチpgr が
      鞄も買えない貧乏人pgr に聞こえてるわけ?
    • 6. キチママさん
    • 2017年03月08日 10:50
    • 少し価値観が娘と違うってだけでまともなお母さんで良かった
      お義姉さんも旦那と義母に言われたら反論しにくいだろうし、2歳の子もいて且つ肝心の連絡先知らなかったら気にはしててもすぐに何も出来なかったもちょっとわかるよ
      実家に電話して、お礼言うついでに謝るとか色々やりようはあっただろうけど…
      兄が屑なだけだ
    • 7. キチママさん
    • 2017年03月09日 08:16
    • 兄がボンクラだね。100円の消しゴム借りるみたいに独立した妹の部屋から物を漁るなよ。距離なし過ぎる。
      いつもこんな感じで嫁さん間に立って苦労してそうだな。
    • 8. キチママさん
    • 2017年03月11日 09:36
    • ナチュラルに家族のものは自分の物みたいな人いるよね
      社会人なら親と合わないなら家を出るのが早い
    • 9. キチママさん
    • 2017年03月12日 13:39
    • 飛行機での取り扱いで壊れて返ってきたことがあるわ
      帰りだったから助かった

      コロが2つでそのコロが壊れたんだけど、乗った飛行機会社にどうにかなるか聞いたらこちらを〜って新しい物をくれた 容量が同じ位で、壊れた物と同じような布製。乗り継ぎもあったしいそいで中身をお引越し…

      自分は代わりの物ラッキー、だけど(安物だったし)高い物はそうはいかないからなにかあったら大変だし、壊れるなら自分のせいで、自分が使用中に、が良いわ。気に入ってるんだろうし
    • 10. キチママさん
    • 2017年03月14日 11:09
    • 姉夫婦が義兄の仕事で海外に住んでいたこととか帰国後義兄だけまた単身赴任になり
      姉家族が赴任先に旅行していたりとかで姉の家には大きなトランクが3個くらいあった。
      僕が新婚旅行に行く事になったときに「レンタルで借りる?」って婚約者と話してたら
      それを聞きつけた姉が「勿体無いから借りたり買わなくてもいいよ。うちのを貸してあげる」
      ってしぜんと貸してくれたな。サムソナイトそこそこしっかりした奴。
      あと当時持っていなかったビデオカメラも貸してくれた。普通そんなものだと思っていたが。
    • 11. キチママさん
    • 2017年03月24日 20:26
    • バカ兄がまとめに来ていたようだね…
    • 12. キチママさん
    • 2018年04月24日 17:03
    • 818のバカっぷりがすげ~
    • 13. キチママさん
    • 2018年05月14日 10:35
    • バカ兄が大切にしてる物を今度勝手に借りてきてやろう!
    • 14. キチママさん
    • 2018年05月14日 20:07
    • ※10
      渡航経験が豊富な あなたの姉夫婦にとってトランクは「単なる実用品」なんじゃないの?
      でもこの報告者にとってグローブトロッターはそうじゃないのが分からないかな
      仕事で使い倒してる傷だらけの軽トラを気軽に貸せるからって、ずっと欲しくて頑張って買ったポルシェ それも納車直後で自分じゃまだ運転してないのを同じように貸せる?
    • 15. キチママさん
    • 2018年05月15日 15:54
    • すんなりどころか、兄ゴネまくってるだろうがw
    • 16. キチママさん
    • 2018年07月03日 12:28
    • 「家族であろうと、共用ではなくて個人の物は、本人の許可なく勝手に持ち出さない」これに尽きるでしょうね。値段は関係ない。
    • 17. キチママさん
    • 2018年07月12日 07:59
    • きちがいの論点が見事に、ずれてる件w
      それでいてアテクシ正しい!
      あなた人のお話聞いてる?アテクシの文章読んで返すレスはそれなの?
      って展開してるところなんて痛々しいwww

      その辺から正直イライラしたけど、後半だったから何とか読み終えたわ。
    • 18. キチママさん
    • 2019年06月17日 01:45
    • 続きあります
      ★その後いかがですか?in育児板★21
      ・0832~
      //itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/baby/1245159745/
      ・832~
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      ドクズ母…ドクズ兄…

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