164: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:12:06 ID:jwmQ23qs
趣旨がちがうならごめんなさい。

年末に私の友人家族3組と、ママ友グループ4人(+5人子供)
と合同で自宅忘年会した。
会場はウチ。ママ友側の幹事とは友達。あとは知らない人。

ママ友幹事の家で、ウチとは別に忘年会を企画していたが、
直前に家族にインフルが出て開催不可に。
会場に困っていたようなので「一緒にどう?」と声を掛け、
全員合意の上での開催。

会自体は和やかに進んだ。子供達も大勢ではしゃいで楽しそう。
だが途中、ママ友側の初対面の内1人(Aさん)が、
無断でウチのシャワーを使ってた。
それを知らずに、子供の手を洗いに連れて行ったウチの主人が、
脱衣室で体拭いてた全ネ果のAさんと遭遇。

私と主人はその場で平謝りに謝り、メール、電話、
直接Aさん宅にお伺いしてと、繰り返し繰り返しお詫びしたが、
毎回返事は「対応はA夫婦で話し合った上で連絡する」の一点張り。

あまりしつこいのも良くないかと、新年のあいさつメールで、
「改めておわびとこれからも宜しく」的な
内容のものを送って以降、じっと連絡を待っていたが、
昨日、やっと電話が来た。Aご主人から。

曰く
「妻はPTAD(PTSD?)になったから
 損害賠償(慰謝料?)を払ってほしい。」
「弁護士に相談するので30分5000円ほどかかる」
「お金を持って迎えに来い」
ここまで聞いて、私が泣いてしまったので主人と交代。

主人が「弁護士を第三者として交えて話し合いをするということか?」
と聞くと「Aさんが単独で相談するが、加害者が弁護士費用を
負担するのが当然じゃないか?」と言ったそうだ。
そのあと主人がしばらく話し合った後、電話を切って、
私に「裁判になってもいいか?」と聞いてきた。

普段何事にも冷静(ガンダム以外)な主人が怒ってる。
私も正直、そこまでのしなければならないだろうか?と思う。
ネ果を覘く形になってしまったなら、本当に申し訳ないと思うけど、
Aさんの行動もどうかと思うし。
私が非常識なのだろうか・・・もうどうしていいやら・・・

★発見!せこいケチケチママ その193★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1231183352/



165: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:14:16 ID:jIqaToJt
>>164
そもそもなんで勝手にシャワー使ってたんだ?
無断でって、水道代や電気代は?って話じゃないか。
自分の家なんだからどこでも行くよな普通。

166: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:19:59 ID:V3pc84Tt
>>164
恐喝じゃないか、それ

167: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:20:41 ID:yYaxXawK
えーAがおかしいじゃん。
勝手にシャワー使っといて全ネ果みられたからって被害者になるの?
A側弁護士だって相手にされないんじゃないの?

168: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:21:36 ID:DKl1gbPn
Aさん頭おかしいですよ。A旦那もおかしいですね。
初めて来た人の家で家人に無断でシャワーを使って勝手に全ネ果になってたんでしょ
こっちも弁護士に相談したら良いですよ。
家主の許可無く勝手にシャワーを使ってるなんて普通では考えられないし想定外の行動です。
もともと気が狂ってた人なんじゃないですか?金までたかられてるんだからね。


169: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:22:01 ID:2W8ZxHAZ
>>164
ご主人も非常識な女に振り回されて気の毒に・・・。
裁判にするんなら164さん側も弁護士立てるんだろうけど、状況が状況だからなあ
シャワーを勝手に使ったとしても、のぞき扱いされてるのは家主だろうと男性だから
もし時間があるなら、法律板とかに行って聞いてみた方がいいかもしれない。
こういうのは大抵、女性側に有利に働くのが一般的みたいだからね。

170: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:22:21 ID:To7QXE5r
確信犯(誤用)だよなぁ、それって。

171: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:22:37 ID:II825fJe
>>164の家のシャワー勝手に使っててたんでしょう?
こっちこそ「弁護士に相談します」でいいんじゃない?

172: 164 2009/01/08(木) 19:23:55 ID:jwmQ23qs
>>165
下の話で申し訳ないですが。Aさんのお子さんがおむつで、
●しちゃったんですね。
で、替えようとするんですが、はしゃいじゃってうまくお尻が拭けない。

そこで私が、
「シャワーで洗ってあげなよ。ウチもそうする時あるからいいよ」
って言ったんです。

まさかママまでシャワーしてるとは思いもしなかった・・・
まったく「無断で」って訳ではないですね。
ごめんなさい。

173: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:26:16 ID:dv/jggOu
というか、
自宅で勝手にネ果になられて、
見たくもないものを無理に見せられただけでしょ。
旦那さんのほうが被害者だ。

174: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:26:59 ID:3F/9l+ew
いや、十分「無断で」で良いとは思う。
まぁ本当に第三者挟んで話し合いする場合はそこで揉めようとするだろうけど

175: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:27:45 ID:Yw18PaBa
>>164
乙です。
ママ友側の幹事(164の友人)には、経緯をちゃんと伝えてある?
あなたもご主人も悪くないよ。
Aが家人に無断で勝手にシャワー使ってたのが悪いんだから。

Aが単独で相談する弁護士って、ほんとなのかな?
そんなものまだ加害者と決まってないあなたが払う必要ないし。
前にもあったけど、もしかしたら弁護士になりすました友人が出てくるかも。
(弁護士なりすましは犯罪ですから)

176: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:29:34 ID:Yw18PaBa
ああ、厳密に言うと「無断で」ではないというわけね。
でも子どもをシャワーで洗ってあげたらとは言ったけど、
A本人にシャワー使っていいとは言ってないからなぁ。

177: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:31:48 ID:YAMI2VfW
恐喝だよー
診断書みせてもらえませんか?
こちらも弁護士と話します
そもそもどうして断りなくシャワーを?
でいいんじゃない? 最初に何してるの?で追い出してもよかったと思うけど。
仲介人の反応はどうなん?

178: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:33:14 ID:iXm1Vcnf
無断で使用してるってのがポイントだねえ
相手は裁判が嫌なら金よこせって言ってる事?それなら脅迫でおk
金欲しさに脱いでやってる(美人局的な)なら確りした弁護士用意して相手したほうが良いよ。

あと当日家に来ていた人にも事情を話してAにシャワーを無断で使われた事を証言してもらえ。
そうでなくても時間が立てばたつほどAの口からあらぬ噂が捏造されて外に広がるよ。

179: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:33:47 ID:692A+4bc
ダンナの本意なら弁護士に相談して戦うしかないね。赤くて三倍速い弁護士に頼むといい。

180: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:35:57 ID:G6hDr/0V
弁護士云々と話をすれば金をむしり取れるという腐った考えなんだろう
早急に弁護士に相談して対策を講じた方がいい

録音準備を万全にする方が先か?

181: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:38:04 ID:x8atHeEu
許可した用途以上(以外)の使用を勝手にされた
見たくもない全ネ果を見る結果のなったのは先の理由によるものだ
おかげでこちらは気持ち悪くて風呂が使えないので
風呂場およびその周辺の改装をしたい。原因は他人の家で全ネ果になった事や
許可以上(以外)の使用をしたことにある、因って金出せは有効?

脊髄反射で長文失礼。他所様の家で勝手にシャワー浴びてるって感覚理解できない
親類宅にお泊り行ってもお風呂って緊張しながら使わせてもらうのに

182: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:39:29 ID:iXm1Vcnf
>>173
ソレダw
「うちの夫も見たくもない醜いものを無理やり見せ付けられPTSDになりましたwww」で対抗だな

まあ冗談は置いといて普通に恐喝だから弁護士用意して対応しれ

183: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:41:20 ID:gYd+/F7U
PTSDは症状が一ヶ月以上続かないと診断されないよwww
診断書なんぞあるわけがない。

187: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:44:19 ID:6UscMW/l
立派な恐喝になるよねぇw

だって子供のお尻を洗うためにシャワー使っていいよって言ったんでしょ?
どんなすれ違いがあろうともママが入るなんて誰も想定できんよ

188: 164 2009/01/08(木) 19:49:40 ID:jwmQ23qs
みなさんレスありがとうございます。
私の感覚、非常識じゃないですか?
自分がもし男の人にネ果見れれる様なことになったら、
われを忘れるかも・・・という思いもあったので、
逆に相手に反論するのは良くないのでは・・・と悩んでいました。

主人は
「俺が謝って気が済むなら、おでこすり減るまで謝りたい。
でも、相手の言い分が理不尽なら、そこに応じることは、
かえって問題を長引かせる」といってます。

当日同席した方にはほとんど何も話していません。
デリケートな内容ですし、傷口を広げてはいけないかと思いました。
急に退席した理由は、「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
と濁しています。

A夫婦が本当に裁判沙汰にしようと思っているかは、正直わかりません。
電話でご主人は少々エキサイトしておられましたし、
話した限りでは、当時の状況が旦那から聞いた内容と
少しニュアンスが違う部分もありました。
ちゃんと落ち着いて話し合えば、少しは解決に向かえるのかな・・・
と思っています。

ただ、相手に勘違いや間違いがあったとして、
そこを強く指摘していいものかどうか・・・

Aさんのお子さんと私の下の子は同い年で、同じ保育園。
まだまだ顔を合わせる機会も多いと思うので、
なんとか後に引かないように・・・と思うのですが、
Aさんの傷付いた気持ちは本当でしょうから、
身勝手な願いでしょうか・・・

190: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:54:23 ID:gYd+/F7U
>>188
し っ か り し ろ !
落ち着いてレスを読み返してみて。
おかしくね?勝手にシャワー浴びるなんておかしくね?
変な人に情けは無用だよ。いくらでも付け上がってくる。

あなたにもお子さんがいるでしょう。
ここで相手の言い分を呑んだら変態の子供扱いされちゃうよ。いいの?

あなたいい人なんだろうけど、相手のことを良いように解釈しすぎ。

191: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:56:41 ID:Yw18PaBa
>>188
なんでそこまで下手に出てるの?
どう見ても相手の言ってることが理不尽なんだから、それはきちんと正さなくちゃダメだよ。
Aにも勝手な振る舞いがあった、それによって起きた不可避な出来事っていう程度なんだから。
ご主人やあなたがあまりにも謝り過ぎると、話が変なほうに行っちゃうような気がする。

ママ友会幹事の友人には、すぐに経緯を話しておいたほうがいい。
Aの言い分としては「164のご主人がのぞきをした!」ということになってるような気がする。

192: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 19:57:39 ID:JI6oE0T5
傷ついたと主張する前に、なんで家人に断りもせず大人がネ果になってたか、だよね。
ネ果見られたとしても謝るのはAさんのほうだとおもうけど。
自分がよそのお宅で、子供のために借りたシャワーでついでに自分も洗うかね?
もし子供の●がついちゃったからとしても、一言ことわりをいれるでしょうよ。

家主は「子供のおしりを洗っていると思っていた」
Aさんは「家主の許可をえずシャワーを使用していた」
アクシデントで鉢合わせたって、家主が悪いと思う?

必要以上に謝る必要はないよ。
しつこいなら弁護士はさんだほうがいい。

194: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:02:54 ID:aQK3dXPU
つーかさぁ、
やくざでもこんな分かりやすい恐喝しないよw
そもそも子持ちのおばさんの体見られたからってPTSD?
マジウケル~

あのね、「ああ、ごめんね」って済む話なのに下手に出るからつけ上がるんだよ
何度も謝るから、こりゃ金とれるって思われたんじゃない?
ここで聞くより当日いた人に相談した方がいいよ

196: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:07:48 ID:sgPKFRq8
初めて会う人んちの家で、平気で全ネ果でシャワー浴びられる図太い神経の奴が、
ネ果見られた如きでPTSDになるはずがないわw
狂言で金の無心が目的だろ

197: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:08:43 ID:iP/7E2O8
体を拭いてるのを見られたって事はバスタオルとかを勝手に使ってたんだよね?

198: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:08:45 ID:6/nm1Ni3
何とかして内容証明出させられないかなあ
うまくすればかなり強力な恐喝の物的証拠になりそうなんだがw

199: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:08:46 ID:0NPCrbpw
明らかに恐喝。
謝って済むならと>>164が下手に出れば出るほど
相手はつけあがり、要求もエスカレートします。
早く弁護士に相談した方が良いと思う。

200: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:18:50 ID:TqI2KC5F
>>164
早急に周りのママ友に根回しと同時に、弁護士に相談。
あなた方夫婦は全く悪くない。自信を持て。決して下手に出るな。

201: ぬう 2009/01/08(木) 20:19:00 ID:Li55U5a6
ママ友側の幹事の人には
「実はあの時洗面所に行ったらAさんが全ネ果になってて…
何かAさんうちのシャワー浴びてたみたいでね。
それで旦那がAさんのネ果を見ちゃったらしいの。
それで謝ったんだけど、Aさんの旦那さんがお金を払えとか
脅迫ぽいことも言われちゃってる状態なんだ
ちょっとまだまだモメそうなんだ。こんなことになってごめんね」
というようなことは幹事の人にはつたえておいたほうがいいよ。

で、きっちりと弁護士に相談したほうがいい。
電話があったら全部録音したほうがいい。
かなり悪質だと思う。美人局にも近いくらいヤバい気がする。

202: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:20:57 ID:cgef+3Zz
>>191
「あそこのご主人に覗かれた」と言われたところで
まともな人なら「なんで忘年会中に全ネ果でシャワー?」と思わないかな?

203: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:23:09 ID:cgcT7kab
部屋の中でネ果になっている人をこっそり撮影(盗撮)したら有罪。
ベランダなどの外から見えるところでネ果になってそれを撮られても
無罪、って判例がある。
ちょっと違いはするけど、164さんの家で、勝手にネ果になったAさんを
その家主である164さんの夫が見たとしても
Aさんは「被害者」とは言えないと思うよ。

さらに言うなら、裁判などでは「弁護士費用、裁判費用は被告が負担する」という
一文を入れることが多いけど、それは結審した後の話であって、
話し合いのが始まる前に「加害者が弁護士費用を負担」なんて聞いたことない。
しかも30分5000円ってことは、弁護士委任する前の相談でしかない。
車対人の交通事故でさえ、自分の弁護士は自分で雇うのに。

ネ果A奥、A夫、ともにキチ入ってますよ。
「お金儲け♪」くらい思ってる。

204: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:29:04 ID:CHSDvVHg
大人って何故かすぐ下手に出て済まそうとする。
穏便に、だの話し合えば、だの、当人がオドオドしてっから付け入られる

キチガイ相手にしてんだから絶対逃げんな
弁護士雇って法律叩きつけてボッコボコにしてやるべき
相手ボッコボコにするか、自分が金むしられて丸ネ果にされるかの二者択一なんだから

205: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:30:07 ID:SpPqcNQa
恐喝だよねぇ。
164夫婦があんまり恐縮してるんで「これなら金が取れそう」と思ったんじゃないかな?
旦那さんの言うとおりキッチリ裁判でケリ付けた方が良いと思う。

206: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:32:38 ID:gf0bhdjJ
>急に退席した理由は、「主人がちょっと失礼なことしちゃったみたいで・・・」
>と濁しています。

これ言っちゃったなら、ヘタに真相隠したままもめてることが周囲に
知られてしまったら、旦那さんが部屋でそいつに何かしようとしたみたいに思われない?
旦那さんかわいそすぎる。

つか他の人も言ってるけど、なんでそんなに下手に出るのかわけかわらん。

「女性が全ネ果見られてショックだったはず」と負い目を感じてるみたいだけど、
「普通は人んちでパーティ中に全ネ果になんかならん」という根本的なことが抜けてるよ。
相手にへりくだりすぎて旦那さんの足引っ張らないように気をつけたほうがいいよ。

207: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:33:45 ID:jBn+ijI+
だいたい「忘年会の最中」に人の家で何も言わずにネ果になってるなんて誰が思うんだ

裁判にしてみればいい、といいなよ
証人として他の奥さんにきてもらう、といって

普通ちょっとシャワー使わせてもらうとかいうなら断るでしょ

「裁判になるならなるで結構、以後は弁護士を通せ」でいいじゃん
何そんな卑屈になってんだ?

208: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:36:12 ID:Hh73f8mb
少し頭が緩いのかなあ?
自分の旦那がやばいのに。

209: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:36:18 ID:G6hDr/0V
恐喝を指摘してさっさと手を引かせるか後戻り出来なくさせて叩き潰すかの二択しかなくね?

210: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:36:26 ID:o47drDdY
初めて「ネタ」じゃないかと思った。
非常識なことをした相手゜に対して下手に出すぎ。
本人も出てこないし。

211: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:37:57 ID:dPS8E9/n
そもそも164さんご夫婦は最初の段階から謝る必要なんかないと思う。
逆に「何勝手にあんたまでシャワー使ってんのよ!」って文句言ってもいいくらいだよね。
他の方も書いてるけど悪くないのに必要以上にペコペコしてるから相手が図に乗った感じですね。
裁判までいっても164さんたちが負けることはないだろうし、相手も164さんたちが
必要以上に恐縮してる=うまく行けば金とれるかも♪と調子にのってるだけだろうから
こちらも「そこまでする必要はない」と強気で行けば案外すぐあきらめるかも。

212: 名無しの心子知らず 2009/01/08(木) 20:38:22 ID:GSUK7a7S
自分を守ってくれるのは自分しかいないのに。
とにかく先手打たないといけないのが分からない?
悪質な噂流された後にいくら弁明しても、他人は印象を拭い去ってはくれないよ?


続きは次の記事にて

★発見!せこいケチケチママ その193★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1231183352/




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