475: 前前スレ495 2008/07/31(木) 04:37:54 ID:zLUhn/sQ
ベビーシャワーの者です。以前ご報告したときは、
レスやGJをありがとうございました。
一応解決したので、報告してもいいですか?

★その後いかがですか?in育児板★12
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1216004074/


476: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 04:44:00 ID:Xc06x7d0
こんな時間に乙です。
(あ、時差があるのか)
顛末を期待してる方も多いでしょうしドゾー。

477: 前前スレ495-1/2 2008/07/31(木) 04:50:40 ID:zLUhn/sQ
ありがとうございます。
会費の件ですが、シャワーの参加者で集まり会費を清算しました。

先に支払った25ドルは一旦返してもらい、
Bさんに提出してもらったレシートをもとに
かかった費用を一人当たりで割り、
それを会費として改めてBさんに払いました。
Dさんがお釣りの準備をしてくれていたので、
全部その場で清算できて、大体5ドルくらいでした。

他の奥様方が金銭のそのやり取りをしている間、
「私子ちゃんやG子ちゃんたちだけに請求が言ってごめんなさい。」
と私たちに謝ったり、Bさんに対して
「最初にA子同僚ちゃんたちだけに請求したのは非常識」とか
「最初に100ドルも請求したのに、実際かかったのが50ドルなのは
どういうわけなのか」とかいろいろといい始め、
Bさんもそれに対して、レシートは捨てたものもあるとか、
調子に乗って安めに言ったけど本当はもっとかかった、
とか私が嘘を言ってるというんですか、と返していました。

478: 前前スレ495-2/2 2008/07/31(木) 04:52:23 ID:zLUhn/sQ
そのため、また雰囲気がぴりぴりし始めたのですが、
Dさんがぴしゃりと
「Bさん、あなたの話しが嘘とは言わないし、
もしかしたら、もっとかかったのかもしれない。
でも、レシートがないものは、申し訳ないけど私たちも負担できないわ。
それから、ベビーシャワーはみんなでA子ちゃんのために開いたんだから、
みんなで負担しましょうねってこの間話しましたよね。
それでこの話はおしまいにしましょう。
みなさんも、このことはA子上司さんにもA子ちゃんにも言わないでね。」
と言うと、みんな黙ってしまいました。

それで集まりはお開きになったのですが、
最初に会費のことを話した送別会の前後くらいから、
ウィルスメールやいかがわしいサイトの勧誘メールが来るようになったのです。
偶然だと思うのですが、ほとんどが日本語なんですよね。

480: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 04:58:48 ID:hfQtvfBk
メルアドは変えられないの?
嫌がらせでいかがわしいサイトにさらされているのかも。

481: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 05:10:09 ID:Xv1KoJbw
もし変えられるんだったら、1つ余計にいらないフリメでもつくって、
Bさんにだけそのアドレスを…。

482: 前前スレ495-2/2 2008/07/31(木) 05:31:50 ID:zLUhn/sQ
それが、会社からもらっているメールアドレスなので、厄介です。
変えられるとは思うのですが、
そのためには、会社に事情を説明しなくてはいけなくなります。
業務に使っているアドレスなので、仕事関係に影響がでるだろうし。
ウィルスとかだったら仕方ないけれど、
A子上司(Bさん旦那)には業務上の接点があるので、
変えたとしても、知られることになります。
新しいアドレスをあえてBさんに知らせないようにするためには、
A子上司にも事情を話さなければならなくなります。
なにより、事情を話すとしても、Bさんが
原因という証拠がないので、決め付けた物言いに聞こえて角がたつのを
懸念しています。

483: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 05:58:04 ID:B0R9Kqks
うわー、難しいケースだね…
まさかそんなことされると思わないしなぁ。
社内関係の人だから、社内のメールアドレスを教えない方が不自然だし。
メールをいつも送ってくる人以外は、一時保存のフォルダを作ってそこに入れて
まとめてチェックするしかないかな…

しかし、その清算の席で
「最近ウィルスメールとかアダルト系のメールとか頻繁に来る様になったけれど、
他にもそんな方いますー?
なんで社用のメールなのに来るんですかね、ああいうの。」
とかしれっと言ってみるとよかったかも。

484: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 08:06:12 ID:nVH0FTAp
今回の件とは絡めずに会社に相談してみたらどうだろう?
万が一ウィルス感染したら社内のアドレスなので業務に支障が出るかもしれないから…と。

で、今まで来たメールのヘッダ情報を調べてみる・・・とか。
スパムならともかくウィルスメールの方は手動で送ってたりしたら
うまくすれば犯人割れない…だろうか?

485: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 08:17:20 ID:B0R9Kqks
いや、ウィルスもスパム系統で入ることもあるよ。

486: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 08:19:06 ID:gqHiselZ
ウィルスメールが頻繁に届くようなら、対策が必要なので、システム管理者におしらせください。
これは、仕事の一環です。調査で、何か出てくるかもしれないし、何も出てこないかもしれません。

487: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 08:56:20 ID:9tv7uNhS
>>482
>>486に同意。早目に知らせてください。
黙ってるとBさんとの揉め事で支障がでる以上に色々と支障がでます。
Bさんとの事は一旦ふせてメールの件だけを相談したら問題なし。

488: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 08:59:31 ID:8nPEa+2k
普通は自分で会社のメアドを変なサイトに使った、
と思われるのが普通なので、気を付けて報告しないと…

489: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 09:06:12 ID:SdvxCLim
システム管理者がAさん上司じゃなければ、Bの名は伏せて本当のこと話してもいいと思う。
50ドル分しか領収書無いのを100ドル請求だなんて、Bのしたことは詐欺みたいなものだもの。

490: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 09:25:16 ID:SHhaIVzT
しかし、海外駐在という特殊環境だからなんともいえないけど、
会社で仕事で使ってる社員のメルアドを、妻が教えてって言ったらホイホイ
教えるもの?夫の会社の社員に連絡取りたいっていう場合を考えたら、
結構ありえねーと思ってしまった。

491: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 09:28:14 ID:ruYWJUuo
今回システムに言って対応してもらってでいいのでじゃ
変更後も何かあったらまたシステムに言えばいいし
懸念してるとおりの嫌がらせだったら、何度かそれを繰り返してると
犯人出てくるだろうし

492: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 09:33:18 ID:3VWYi1CN
Bさんかも?と思ってるから報告しにくいんだろうけど
きっとそれはBさんじゃないからw
遠慮なく報告すればいいと思うよ。
もしそれでBさんに何か関係があったとしてもシラネ(・∀・)

493: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 10:01:51 ID:dbsmmwnx
仕事用のアドレスなんだから、迷惑メールがくるようになりましたって
相談すけばいいだけ。
変なサイトに使ったとかは調べればわかると思うので、そんなことしてないなら
気にすることない。

494: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 10:23:13 ID:iWXnpmB5
>>490
会社によるんじゃないかな。

うちは社宅に入った時、
総務課からの定期連絡(誰が入った、出て行った)で
住民全てにcc送信されてたよ orz

495: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 11:21:33 ID:SHhaIVzT
>>494
CCは論外として、
総務課は社員家族の個人のメルアドに送ったわけじゃないのでしょ?
何でそれを奥さんが見られるのっていう・・・
それ会社の問題じゃないよね。

496: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 11:38:39 ID:iHh0JE3G
>>477
うわぁ乙です。報告お待ちしてました。

50ドルもごまかしてたなんて、、、。
B奥は、たった50ドルで大事なもの失いましたね。早々に帰国が決まったりしてw



497: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 12:58:44 ID:GEMrA0lC
>>496
50ドルも なのか?
たった50ドル なのか?
どっちだ?w

498: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 13:11:27 ID:iHh0JE3G
>>497
あ、ほんとだ。
ごまかすには端数というよりは大きな金額だし、信用を失うには「たった」だと思ったんだけど。おっしゃるとおり、頭弱ですみません。
ダイパーケーキに頭突っ込んできます。

499: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 13:22:36 ID:o2ClRQch
会社で仕事用に貰うメルアドは
苗字名前@会社名.co.jp
とかが多いから
名前が判ればOKだったりするんじゃないの

500: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 13:24:50 ID:nG/W8aju
>>482
乙でした
ベビーシャワーの件は解決してよかったね
変なわだかまりが残ってしまったみたいだけど
で、Bさんって社員じゃなくて、ただの駐在奥なんだっけ?

私もベビーシャワーの件とは別に、
ウィルス・スパム対策でメアドを変えてもらったり
場合によっては調査してもらった方がいいと思うよ

501: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 13:27:29 ID:lmgRt5hK
>>>482
ウイルスとか他に影響出て>>>482のメールから…と出所がわかって
何で早く言わないんだって言われるよりも先に調査してもらったほうがいいと思う

503: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 13:52:20 ID:8mf5GYUr
調査すれば、どこで書き込まれたかがわかる。
そこから更にたどれば書き込みをした場所にたどり着く。
システム管理者に相談してください。

504: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 14:13:44 ID:PMWMlpbo
会社のシステム管理者が一社員に対するスパムやウィルスメールごときで追跡処理する暇無いでしょう。ウィルスメールは、ウィルス対策ソフトで駆除できると思う。今時、対策ソフト入っていないわけないし。

505: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 14:18:34 ID:nVH0FTAp
対策ソフトすり抜けるウイルスだってあるんだけどね…。

506: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 14:49:19 ID:pphMf/NV
>>504
どんなウイルスも最初は対策無いよ。
新しいウイルスが報告されてから対策が配布されるのが原則。

507: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 14:53:52 ID:6nYfQ1Wt
はー、スパムを誰か特定の人のせいにすることってあるんだ。
びっくり。

508: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:01:06 ID:2k+utvSO
>>507
あら、Bさんですか?

510: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:10:52 ID:pphMf/NV
>>508
スパムの犯人探しは難しいし、そんなアホで不毛なこと仕事として頼んじゃいけない。
何の拍子で来始めるかわからないから、本当に被害者だけの独り相撲という場合もありうる、というか確率高い。
アドレス変えて、怪しいと思ってる人には教えないか、丁寧に禁止アドレス登録する。このどちらかしかない。

512: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:18:11 ID:m5lWxAgC
スパムはともかく、ウイルスメールは鯖(会社鯖なら当然会社へ)報告するのが普通なんでは?
Bさんのことは置いといて、ウイルスメールが届いていることだけ
事務的に報告できないの?

513: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:28:41 ID:N6rjZfMs
ウイルスメールが届いたのなら、早く会社に報告しないと。
大抵の会社は、そういうメールが届いたら早く知らせるようにと
なっているはずだけど。

514: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:40:59 ID:8vgZ5ECP
まずはBさんのこと抜きで事務的に処理。
変えても変えてもスパムやウイルスが来るようなら
Bさんのコトを話せばいいんじゃないの?

515: 名無しの心子知らず 2008/07/31(木) 15:42:13 ID:pphMf/NV
>>511
とりあえず新しいアドレス用意して、上司→同僚→仕事相手と順番に新アドレス通知。
通知終わって1ヶ月くらいは平行運転でいいだろ。
もし嫌がらせなら、誰まで通知したところで新しいアドレスにスパムが来たかで絞り込める。
めんどくさいからお奨めしないが。

こういうのには、「何ら痛痒を感じない」「全く困ってない」姿勢を貫くのが大事。
もし腹いせ、嫌がらせならいずれエスカレートして尻尾をだす。
届いたメールを淡々と禁止フォルダに放り込むのが一番簡単で手間取らないからいい。

516: 前前スレ495-2/2 2008/08/01(金) 06:04:49 ID:2/3t22vf
たくさんのレス、ありがとうございます。
ウィルスメールのことは、Bさんの関与の有無に関わらず、
対処するべきことですね。
G子にも同様の問題があったみたいなので、Bさんのことも
言わなければいけないか、と思ったのですが、システム上のこととして
考えればいいですよね。
メールの問題だけに焦点をあてて、会社のシステム部門に相談してみます。

517: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 06:46:40 ID:wiPikkzU
どうでも良いけどそろそろコテトリつけたら?
ベビーシャワー奥とかでいいからさ
前々スレとか言われてもナニがナニやら…

518: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 09:57:37 ID:WCDJ9ON3
つうかもう終わりなら今更コテも要らんように思うが

523: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 13:40:07 ID:HYaqOM2m
まとめ読んだ限り…

A子のお祝いなんだから、ここは同僚だけで負担しよう
という考え方自体は理解できる。
でも、それは同僚達自身が話し合って申し出るものであって
主催が、ましてやA子の上司の奥さんなんていう遠い人が
無断で決めるなんて非常識。
こういうことか。

上司の奥さんとしては、主人にも主人の部下達にも恥をかかせない名判断をしたつもりなのに
部下達のせいで、在住の奥さん達にもお金出させてしまう大失態に。
あんたたちのためだったのにぃぃぃぃぃ!!!(ピンはねしたことと、ホウレンソウ全くしなかったことは意識の外)
と制裁活動に入ったと。

つーかこういう方向で行く場合、上司が半額くらい出すのがスジだわな。
主催の上司奥が「うちがまず費用の半額出すから、同僚のあなた達で残りお願いできないかしら?
駐在の奥様方には会費は頂かないことにしましょう」
と言えば日本人的に丸く収まったと思うんだが。

524: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 13:53:05 ID:avV3xop4
>>523
最後の段のことができてりゃ報告されることもなく、セコキチでもないわな
それができなくて、さらにちょろまかしてお小遣いゲット!しようとするからセコキチなんだと思う

525: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 14:08:29 ID:HYaqOM2m
飾りや道具類は使いまわしだけど、
買うとき実際これくらいかかったんだから徴収していいわよね
手これくらい手間賃として貰ってもバチあたらないわ。むしろ私って控えめよね
そして、主人にも部下にも恥をかかせない配慮をして、
その苦労を全部胸に秘めて普段通り振舞うあたし。完璧な女だわ。

と悦に入ってたんだろう。そして正に飼い犬に手を噛まれて狂犬病に。

でもまあ、実際100ドルくらいかかってたんじゃね?他の経験者は200ドルかかったんだろ?
ホームパーティーの場合、場所提供と手間があるから主催は会費免除ってのは普通だし、
あまり接点の無い駐在の奥さんに5ドルづつクレクレってのも浅ましい感じがするし。
報告者も、駐在奥さんたちは無料なんて不公平!ちゃんと全員から徴収してほしい!
なんていう考えは、妊娠した同僚を前に、なんかこう、ちょっと了見狭い気もする。
いやむしろ率先して負担しろよ。どんだけ友達がい無いんだよと。
同僚だけ会費負担というのは、上司奥のはからいだと察しろよと。

不透明な料金を請求された報告者。せっかくの部下への計らいを当の部下に台無しにされた上司奥。
今回決定的に足りなかったのは「会話」だな。

526: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 14:15:11 ID:wVvEDySb
ちゃんと話を伝達しなかったのは、確かにダメだろうけど、
今回の「大目に集めてピンハネ」は、誰がどうみてもダメダメだろう。
本人の心積もりがどうであろうと、人様のお金を勝手に自分のものにするのは、
詐欺とか横領とかの犯罪だよ、大げさに言うなら。

527: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 14:19:25 ID:O9CbZ8XV
>でもまあ、実際100ドルくらいかかってたんじゃね?

でも、50ドル分をレシート無し、かつ一部の人にのみ請求はアリエナス。

532: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:30:57 ID:HYaqOM2m
>>526
でもかかった金額はダークグレーなんだよな。かなり黒だけど。
そんで、他の奥さんに聞いた費用相場は200ドルと来た。

結局、やっぱ話し合いが足りなかっただけなんだよな。
普通なら

幹事「今回は俺の仕切りということで一つ」
その他「おう。任せた」

幹事「会費結構余ったんだが」
その他「場所提供と手間賃としてとっといてくれ。アレだったらプールしといてくれ」

で終わり。みんなそうだろ?

>>527
レシート無しは確かにありえない。
でも後半はそんなもん。同僚と、普段接点のない奥さん達という明確な区分があったんだから。

「この人数にしちゃ会費多くね?」
「ああ、駐在の奥さん達からは頂かないことにした。同僚で割り勘てことでひとつ」
「なるほど。それがいいな。」

で終わるのが普通。

>>531
すまん。ちょっと汚い表現使っただけ。不適切な表現があったことをお詫びします。

533: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:35:33 ID:qmMdv/qq
>>525
「上司」と「上司の妻」じゃ立場が違うよ。
旦那の立場=自分の立場と勘違いしているのがそもそもおかしい。

534: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:39:45 ID:cr6tvlzI
>>532
あのさ、話し合い話し合いっていうけど、同僚間のことじゃないんだよ。
Bは上司の奥さん。報告者たちがあれこれ言えるわけ、ないだろう。

最初は同僚だけでやろうとしてたのに、自分から
「他の(駐在員の)奥さんたちも呼んで、うちでやりましょう。
前にベビーシャワーをやったときに使った飾りもまだ取ってあるし。
子供は主人が見ててくれるから大丈夫よ。」
と言い出した。
持ち寄りパーティーでプレゼントもそれぞれ用意したのに、後になって会費請求。

で、結局
> Bさんは、A子へのプレゼントとして、おもちゃなどを贈っていましたが、話を全部総合すると、
> 現地採用の4人から徴収したお金で全てを賄い、残ったお金でプレゼントを用意して
> BさんからということでA子にあげていた、ということになります。
というわけ。
どう見たってBがセコケチ過ぎるだろ。

535: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:42:33 ID:HYaqOM2m
実際いくらかかったか、ピンはねはあったのかはとりあえずおいといて、
同僚の妊娠のお祝いに対し、

①「友達のお祝いだし、同僚の私達で会費持とうよ」と考えるか
②「は?なんで私達が他の人の分までカネ払うわけ?意味わかんないし」と考えるか

これは妊婦のAさんに対する各参加者の距離感によるものだから難しいよな。
今回、報告者含めた同僚全員②だったわけだが、

参加者に対して一人当たり25ドルはおかしい←この疑念は正しい
聞いてみたら、同僚だけ徴収だった。
  
  なるほど。だったら辻褄は合うな←個人的にこうあってほしい
  は?全員から同額徴収しろよ←今回の結果。ちょっと寂しい

537: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:46:36 ID:HYaqOM2m
>>534
> 現地採用の4人から徴収したお金で全てを賄い、残ったお金でプレゼントを用意して
> BさんからということでA子にあげていた、ということになります。

ごめんここ考慮してなかった。これはひどい。上司奥さん真っ黒だわ。

でもなー。なんかなー。話を聞いた駐在奥さん達が
「そんな、私達だけ会費無しだったなんて。みんなで祝いたいので出させて下さい」
と考えるのは当たり前だとして、同僚が
「私達だけ徴収された。なんであの人達は払わなくて良いの?」
と考えるのはちょっと寂しいんだよなー。

538: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:50:42 ID:Rm/u4kJH
そろそろ 本人乙 と言いたくなってきたw
セコく横領されてるのに「辻褄合うね」「私たちが気持よく払うわ」なんて展開になると
本気で思っているのなら病院へ行った方がいい

539: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:52:00 ID:ZYVC0VoK
>>537
最初から会費は同僚だけでと言われたか言われなかったではかなりちがってくるから
一概には言えないのでは。
もちろん、請求するときにはいくらかかったか明確に(レシートなど)した上での話ね。

540: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:53:47 ID:lYd/EDZ7
ID:HYaqOM2m
相当ウザイ
>みんなそうだろ?
とか、何その上から目線な決め付け

今は明朗会計が常識なんじゃないの?

541: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:53:54 ID:O9CbZ8XV
>>538
同じく、釣りか?と。
狭いコミュニティだからと、本音隠して我慢して出席する人も居る、ってことを
本音と建前使い分ける日本人なら察しがついてもいいんじゃないのw

亀が個人的思いを吐き出したければチラ裏に書いてくれ、と本音。

542: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 16:57:41 ID:sQN2mIvT
ID:HYaqOM2mってちょっと変…。
普通に自分達だけ会費ボッタくられててなおかつちょろまかされてたお金で
上司奥のいいとこどりの為に使われてたらむかつくっての。

どうしても報告者がおかしい、セコケチって言いたいんだろうけど…まさかB本人降臨?

543: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:00:13 ID:HYaqOM2m
>>538
横領があったかどうかはおいといて
つまり会計に透明性があったとして
という前提だってば。

ピンはねは人としてやっちゃいけねえよ

>>539
そう、結局言わなかったのが一番悪い。
幹事に対する信頼と、丼勘定があたりまえになってる田舎者なんで。
適当に多めに払って後は次回までプール。そういうのがいい。

>>540
そうかー?
今はそうなのか…。

まぁ、釣る気は無いので終わります。

544: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:01:28 ID:s24PHZ4C
本人降臨なら、ちょうど良い!
迷惑メールもほどほどにww

旦那の出世にマジで響くよ。
誰が迷惑メール出したのかなんて、システム管理の人間が
調べればすぐ明らかになるんだし。

545: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:01:40 ID:5LIK6fjp
ID:HYaqOM2mはちょっと変じゃない?
何でそこまで懸命に報告者のほうもおかしいと持って行きたいのか

ありえないけどB本人だったら凄いねw

546: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:02:21 ID:pDmxkTWB
>>542
飼い犬に手を噛まれとか、さらっと言ってたしねー。
自分の旦那の地位を自分の地位と混同するのか、気持ち悪い。
それに、そういう言い方をするなら、上司だって飼い犬のくせに。

547: p7043-ipbfp204kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 2008/08/01(金) 17:02:57 ID:HYaqOM2m
いちおうフシアナしとくよ。ただのゲスな野次馬だよ。

548: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:03:52 ID:x65KbLOB
すさまじいネナベ臭に誘引されました

549: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:05:01 ID:HYaqOM2m
ネナベっつうかおっさんだよ。

550: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:05:16 ID:+JD7XfWR
ヒント:
・男と女の金銭感覚の違い
・同僚や上司奥など複雑な立場の違い(会社内だけの問題ではない)

そういうのをわきまえずに「俺だったら…」感覚で批判するのは
御自覚されている通りゲスな行為です

551: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 17:05:36 ID:sQN2mIvT
>幹事に対する信頼と、丼勘定があたりまえになってる田舎者なんで。
>適当に多めに払って後は次回までプール。そういうのがいい。

誰もあんたの都合など聞いとりゃせんわ。
次回が確実にある田舎の寄り合いの会計じゃないんだよ?
ベビーシャワーなんて次にいつあるかなんて確実に分からないもので
次回までプールってアフォか。
一回一回領収書ないしレシートできっちり明朗会計するのが筋じゃないの?

554: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 19:30:41 ID:s24PHZ4C
お金に関することは一回ごとにキッチリした方が間違いがないよ。
あとで、ってなるとレシートなくしたとか、転勤でいれかわりがあったのり
トラブルの元。

555: 名無しの心子知らず 2008/08/01(金) 20:34:51 ID:z7zbO26U
オレサマ理論を振りかざして自説をご披露なさるのなら、
せめて、 全 部 読んで、自分が前提としている状況に抜けがないのを確認してから
にして欲しいなーと思います。

>つまり会計に透明性があったとして
>という前提だってば。

そこ抜けたら意味ないじゃん。

557: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 09:22:05 ID:Jh2ijacl
一連読んでてふと思ったんだが、50ドルとか100ドルの事なんだよな?
日本円にして総額5千円とか1万円の事で騒ぎすぎじゃね?

559: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 09:49:30 ID:KcMQ2H/e
お料理とかもちよりしているわけだし。
そんなに言うなら、お金を払う人はお料理の持ち寄りなしにすればいいじゃないの。
ねえBさん

560: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 10:31:23 ID:hthTSnfm
>>557
その総額50ドル、100ドルのところで25ドル請求されたんでしょ?
参加者が2人~4人だけだったわけ?

563: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 12:56:39 ID:QADiMcWh
判った!ID:Jh2ijaclは普段
「たかが5千円とか1万円だろ!騒ぎすぎなんだよ!黙って出せや!」
って周り中にゆすりタカリを繰り返してる人なんだよ!

1円だってドロボウはドロボウってことも判らないんだね。

567: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 14:19:14 ID:XqRvhgVy
そもそもベビーシャワー奥の話はさ、最初はセコケチスレで(まとめにも載ってるけど)

>参加者は全員日本人で、Bさんが中心になって声を掛けたそうです。
>アメリカ人がいたら、そんなことにならないと思います。

>実際、他の子が結婚するとき、その子の上司の奥さん(アメリカ人)がブライダルシャワーを主催してたけど、
>その人は食べ物や飲み物を全部自分で用意して、
>プレゼントだけ各自って感じでしたし、会費もありませんでした。
>今まで参加したアメリカ人主催のシャワーは、そういうスタイルでした。

>会費制を否定してるんじゃないけど、
>自分から言い出しといて、負担の少ない持ち寄りなのに結構な会費をしっかり徴収、
>しかも残ったものはおいてけっていうのがちょっといじましいなと思ったのです。

という程度のセコケチ話だったんだよね。
会費を払った人と払わなかった人がいるというのは、その後の進展でわかった話だし。

570: 名無しの心子知らず 2008/08/02(土) 20:13:45 ID:6/APugc5
Bのやり口で×なのは2つでしょ。

現地採用組女性と日本からの駐在奥を差別して、後者にいい顔しようとしたことと
他人からピンハネしたお金で自分から個人的なプレゼントとしている物を買ったこと。

駐在社員と現地採用社員はなにかにつけて立場の差は大きい。
国内で言うと、親会社と関連会社の社員、どちらも住んでいる社宅内で
子会社社員からピンハネしたお金で親会社社員奥に媚び売ろうとしたようなもの。

>Bさんは、A子へのプレゼントとして、おもちゃなどを贈っていましたが、話を全部総合すると、
>現地採用の4人から徴収したお金で全てを賄い、残ったお金でプレゼントを用意して
>BさんからということでA子にあげていた、ということになります。

579: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 18:52:38 ID:KCJM4wJQ
A子にもA子上司(B夫)にも教えないってことになっているけど、
B夫には真実を大っぴらに伝えて夜中に寝床を掻き毟るような思いをさせたい。

580: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 18:54:41 ID:e2rjpkiH
全部洗いざらい明かしたらB夫の出世の芽は朽ちるだろうにねー。

581: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 19:13:50 ID:8xsbeZ7j
B夫よりA夫妻に話さないとマズくないかな。
おしゃべりって必ずいるから変な風に話が伝わると
Aが首謀者ってことになりかねん。
実際この話で一番得してるのはAだもんな。

582: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 19:52:05 ID:kpOgJwuv
>実際この話で一番得してるのはAだもんな。
いやいやいや
Aさんは祝われる立場の人なんだから、一番得して当り前でしょうが
得を得るどころか、損をしてもおかしくない立場のBが
いろいろとずるこく立ち回って利益を得ていたから、pgaされてるんでしょーが

588: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 22:34:16 ID:SSOzHhX6
>>582
いや、特に得はしてないよ。
だって、もともとベビーシャワーってこれから出産するのに
いろいろとそろえなきゃいけないのをみんなで協力するって
互助的なイベントなんだから。

ある意味お互い様で、他の人が出産の時にはAも祝う側に
まわるんだし。

589: 名無しの心子知らず 2008/08/03(日) 23:25:27 ID:0JGLYfoL
祝われる立場の人が首謀者と思われるって・・・
釣りだよね。

★その後いかがですか?in育児板★12
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1216004074/




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    • 1. キチママさん
    • 2018年02月02日 02:00
    • これってもう少し続きがあったような…。

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