>>415
新聞配達は当たりかもしれない。
明日は休刊日だから「歩かないようにする」って
あてはまるよ
そして明後日に続く・・・

トメさんに丸投げにもう一票。
んで、旦那さんにも相談と言うより「こういう事があった」と報告しておくのが吉。

相手とはさりげなく距離取ったほうが絶対に良い。現実に相手が何か困った状況に
置かれているとしても、それは端の人間がどうにかしようとして何とかなるもの
ではないと思うし、はっきり言って相手が非常にうさんくさい。妙なトラブルに
巻き込まれる前に逃げといた方がいいよ。

>>439
おやすみ。
情報提供が整然としていていいねｗ
なんかサスペンススレと化してるがｗｗ

ま、スレ的には水道代を考えて千円出すともいってる訳だし
明後日以降のトラブルがあればその後とか非常識とかに
移ったほうがいいかもしれない。

うわ、リロード間に合わなかったゴメン。

>>439
明日は相手しなくて済みそうでよかった。今夜はゆっくり眠って下さい。

その借り奥さんって、見た目ボーイッシュで
本人もサバサバで男っぽい自分を装ってたりしないかな…
服装も、スカートは着ないとか言ってたりとか。
化粧や女っぽい事を否定するわりには、小学生の女の子みたいなノリだったり。

旦那さんと直接の関わりなくても、距離梨さんって
なにかで好みに思ってしまったりするかも…
自分は、距離梨ママさんに「あなたの旦那さんの声が好き」とか言われて
社交辞令に思ってたんだけど…
私の友達というのを盾に旦那に近寄ろうと頑張ってたらしいことがあったよ。
旦那は私の友達だからとガマンしてたらしい。
かと言って、そのママ友は不倫したかったわけでもなく
私とも、私の旦那からとも愛されて大事にされる自分となりたかったらしい
そのママ友は本当に意味不明だったので、旦那とともになんとなく遠ざかりました。
今でも、ママ友が私の旦那の事を好きだと他のママさんに言ってるを聞いて
私は何の関わりもないのにねと笑ってしまいましたが
旦那は本気でおびえてましたよ。

変だなと思う人には、関わらないが吉ですよ。

シャワー借り奥に困っている者です。
長いうえに（支援必要かもです）すごくモヤモヤが残る内容ですがすみません。
今朝もママ友来ました。夕べ簡単に書いたんですが、皆さんがおっしゃってた通り、
「私が言えることは言ったが、電話でもこういう状態だった。義母さん昔から知ってる
みたいだし、私にじゃ言えないことも義母さんには言えるんじゃないだろうか？
明日も来たら義母さんが断りなり相談なり対応お願いできないだろうか」
とトメに話しておきました。
知り合いの娘さんのようだし、はっきり断ってくれ等の強い表現は避けるしかなかったけど
トメも断れと言ってることだし、そのあたりはうまくやってくれるだろうと。
トメも私がまだ地域でなじんでおらず、これ以上私から強い拒絶の
対応をすると田舎ゆえにあまりいい結果にならないと思ったのか快諾してくれました。

話が逸れましたが、そして今朝やっぱり早い時間にママ友登場。
ただし、ウォーキングをやめるという言葉どおり（？）なぜかいつものスタイルじゃなくて
普段着でした。
チャイムが鳴り、二階の窓から確認すると彼女だったので、トメに言って出てもらいました。
私はその間、玄関脇の部屋で様子をうかがっていることにしました。
トメには言いませんでしたが、皆さんの撃退録にならって、ＩＣレコーダーで
録音したかったので。義父が使ってたものがあったので使用しました。

続きます

ママ友「あ…すみません、ちょっと、」
トメ「お風呂でしょ？お風呂は貸せないよ？どうしたの（ママ友）ちゃん毎朝。」
ママ友「あの、１７８さんはいないんですか？」
トメ「ちょっと手離せないの、用があるの？どうしたの？」
ママ友「出れないんですか…あの～１７８ちゃんが毎朝寄っていいって夕べ言ってたので。」
（ママ友は私がトメに夕べの一件を話したと思ってなかったんでしょうか？？）
トメ「あのね、（ママ友）ちゃん。１７８は夕べ電話で断ったはずです。
あんまり酷いことは言いたくないけど、子供ほったらかしで毎朝何やってるの。
なんでお家じゃなくてうちで借りるの。どんな理由だか知らないけど、そんな迷惑
かけるような子じゃなかったでしょ。１回くらいなら仕方ないけどもう（ママ友）ちゃん
わざわざうちに来てるようにしか見えないから、それじゃあうちもいい気持ちしないし
貸す気なくなるよ。たかりにきてるのと同じ。」
ママ友「はあ…じゃあどうしたらいいでしょう？」
トメ「何が？どうしたらって、家に帰ったらいいでしょ」
ママ友「うーん、それだと困る、もう今度こそ明日からやめるから、今日だけ
お願いしますおばさん」
トメ「理由もわからないのに貸せない。そんなにすぐお風呂入りたいならすぐ送って
あげるから自分の家で入ろう」
（トメは自分の車がある）
ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー
じゃあ他紹介してくれませんか！？」
（顔は見てないですが、すごくイライラした、癇癪起こす寸前の子供みたいな口調でした）
トメ「…ちょっと待ってね」

ここでトメが玄関を一旦閉め、私に向って「（ママ友）ちゃん泣いてる。旦那さんと何か
あったか、育児ノイローゼか１７８に聞いてたより様子がおかしいと思う。
一旦中に入れてママ友ちゃんの親に連絡してみようと思うがどうか」
と言ってきたので、私は係わりたくない、トメの責任でお願いできるなら全部任せる、と
言いました。

ママ友にトメが「とにかくちょっとそこで待って」と言い、ママ友が外にいる間に
ママ友の実家に連絡。
ママ友のご両親は家で仕事をしているのでたいてい在宅してるそうです。
これはトメからおよそのやり取りを聞いただけなのですが
トメ「おたくの娘が毎朝うちの浴室を借りにくる。断ってもきいてくれない。
様子もおかしいし夫と何かあった可能性もあるから至急うちにきてほしい」
ママ友親（父か母どちらなのか聞きそびれました）
「すぐ迎えに行く。自分が行くまで借りたがっても貸さなくていい」
このようなやりとりがあり、３０分後くらいにママ友の両親でうちを訪れ、彼女を
連れていきました。

電話した直後にママ友を中に入れましたが、暴れる等はなかったけど、終始落ち着き
なかったみたいです。
トメが両親を待つ間話を聞き出そうとしていたけれど、上の空で。

それからさっきうちにママ友両親から電話がきて（これもトメ対応なのでまた聞きです）
・ママ友と赤子は一旦実家で暮らすことなると思う
・ママ友夫からなにか聞かれることがあれば、おかしな行動については言わず、
知らないわからないで通してほしい
・ただしママ友夫の家庭内暴力とかそういうものではなく、彼はとてもいい人なので
安心してくれ
このようなことを言われたそうです。

ただの水道代セコケチかと思ったけど、どうやら違うみたいだし、
釈然とはしないけど一応解決（？）なので自分からの報告は以上です…
たぶんウォーキングでうちにくることはないと思うんで。
全然セコケチ報告にならなくてすみません。
これ以上なにかある場合やはっきりしたことがわかればその後スレにでも書きにいきます。
それこそ５日前まではなにもおかしな点がなかったのになんなんだいったい。
疑問なんですが、精神疾患だとしたら数日間でこうなるものなんでしょうか？

このスレで愚痴らなければ、ここまで急展開はなかったと思います。
自分が一番ファビョってて結局ナアナアで済ませてた気がします。
トメに丸投げとか、旦那さんに言うぞ発言とか、そのほか進展するようなアドバイス
くれた皆さんに感謝です。ホント以外と自分の身にふりかかるとたいしたことなくても頭真っ白になるもんですね…
追記ですが、
・バイトをしてるのでは？
バイトをできるような場所がないのでないかと思います。
コンビニまで車でいかなくてはいけないくらいなんで…個人商店はありますが
バイトを雇うことはありません。
新聞配達の人もある程度顔見知りです。
ポスティングのバイトはやろうと思えばできると思いますが、家の数的に相当きついかも…
・アギネス・ディーン
>>491さんのおっしゃる通りモデルさんです。本人がアギネスファンで、この髪型に
した！と言っていたので。わかりづらくすみません。
ママ友は男っぽくサバサバというより、細身ですごく美人で、ショートでも女らしい
かんじです。
今朝のやりとりで「他を紹介しれ」と言ってたので借りれればどこでもいいのかもしれず、
やはり夫とは関係なさそうです。
・盗撮されているのでは？
私からはノータッチにしてしまったので本人に確認はとれませんでしたが、
どう考えてもご両親が理由を知っている風で、盗撮ならさすがに言うと思うんですが…
過去の例で両親もおかしいパターンもあるみたいなので、もうすこし追及した方が
いいのか迷います。
自分で脱衣所・風呂場とトイレのあらゆる場所を確認したところ、カメラや盗聴器の類は
見当たりませんでしたが…これが一番心配です。
・夫のことをパパよばわりはおかしいのでは？
私の地域では年配の方は他人の夫でも自分の夫でも「お父さん、父ちゃん」、若いと「パパ」と
呼ぶことが多いです。
もちろん割に親しい人同士だけで、いつでもどこでもというわけではありません。
学校等での保護者同士の集まりだったりすれば夫・主人などと表現するようです。
私も最初は馴染めませんでしたが慣れてしまっていまして、これが不快な表現に
感じられた方には申し訳ないです。

>>178
おつかれさまでした。
トメさんが上手に断ってくれてよかったね。

ママ友の豹変ぶりが気になるところではあるけど、
これでママ友実家が全部背負ってくれるなら、
もう首つっこまないほうがいいと思う。

いやはや息をするようにスルッと嘘が出てくる人間て怖いね
ちゃんと姑さんに話し通しておいてヨカッタヨカッタ

向こうの親にも話が通ってスッキリ解決できたんでない？
理由がわからんという意味ではﾓﾔﾓﾔは残るけどそれはもういいでしょ

シャワー奥、乙でした。ﾄﾒさんもちゃんと対応してくれたみたいだしよかった。
それにしても

＞ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー
＞じゃあ他紹介してくれませんか！？」

ここでゾーッとしたわ。

おお！！
シャワー奥報告ありがとう。
気になっていたよー。
この5日間偽アトピーに何が起こってたんだ？
モデル検索してみました、かわいいよね、似ているのに変になったのか。
あ、モデル憧れているってことでもっと痩せなきゃで
拒食症とかか・・。
この5日間食べてなかったり？
自分を不潔だと思って綺麗にしなきゃとか。

もう気にせず、できるならスッパリ忘れちゃえ～

>>699
本当に病的だよね。
ママ友は自宅の風呂場を使いたくない、使えない
なにか（ママ友にとっては）重大な理由があったのかな？
ドラマとかだったらオカルトネタに行きそうだけど…

なぞが残ったけどおつかれさまでした。
よかったよかった。

いつかもしナゾが解けたら、どこかで教えてくださいｗ

育児ノイローゼだったのかな。
自宅以外でどこかで身を清めなければならないっていう強迫観念があったとか
だれかに「シャワーの貸し借りすらできるのが真のママ友」とか吹き込まれたのか・・

あ。あと願掛け。
10日通い詰めたら何か願いがかなうと信じてたとか

とりあえず浴室で混ぜるな危険やられなくてよかったですｗ

糖質っぽいなー
自分ちに監視カメラとかの妄想があって、
まだ半分正気が残ってるから、妄想話すと信じてもらえない、
なのかも。
産後鬱で発症したのかもしれない。

＞ママ友「あーーーー、もうーーーやだなあーーきれいにして使ってるのになあー

ここで「自分の家の風呂は綺麗にしているから入りたくないので北」と
思ったんだけど、シャワー奥さんのところで綺麗に使っているのになんで！？と
いう意味だったのか。

>>709
家が古くて風呂になめくじはってるとか？

>>710
すごい大量のナメクジさんが這っているのを想像してしまいました。
ひー怖い。
そんな風呂場には近寄りたくない。

>>710
それだったらリフォームすればいいだけだし、それがままならないんだったら、それこそ毎日
実家に風呂を借りにいけばいいだけの話じゃないの？

ものすごく気になるので、後日談があったらよろしく。＞シャワー奥

以前、旦那が寝てるところに帰ってきてシャワー浴びて
「うるさい！」って怒られたとか。

>>692
今まで迷惑被っていたんだから、本来はどんな事情だったか
聞く権利はあると思うけどね。
トメさんを少したきつけてみたら？
ってか、やはり一番気になるのが盗撮、盗聴の類だからさ。

ダンナはこの件は知ってるの？
トメさんがママ友とその母を知ってるってことは
ダンナにしたら幼なじみってことだし、地元にいるのなら
彼女のダンナも同様でしょ？
案外ダンナが何か気が付くかもよ。

でも、ママ友実親の対応を見るに、旦那が原因とは思えないな。
結婚前から何らかの疾病を抱えていて、それを隠して結婚したように邪推。

>>692
やっぱり浮気じゃないのかなぁ。
最初からウォーキングなんてしてなくて（ウォーキングスタイルはフェイク）
浮気相手と会っていたとか…
旦那さんが何か聞いてきても言わないでくれっていうのも怪しすぎる。
うちに毎日シャワーを借りに来ていたってことを旦那さんに知られたら
まずい理由が思いつかない。

なんどもすいません！
盗撮とかうちに不都合な何かがあったら怖いのでトメにそのあたり
相談したら、確かめに行くか？ってことになったんですが
盗撮の類いはどうやってきりだしたらいいでしょうか？
携帯から書き込み慣れてないので見辛かったらすみません。

ずばり聞くこれしかない、うやむやにされるのいやなら聞いてみる。

激しくスレ違いでした！
スレ汚しすみません、いずれその後スレにいきます

いえいえ乙です！
wktk正座して待ってます。

相手の実家に根掘り葉掘り聞き出そうとは思いませんが、娘さんの行動が余りに不可解で、
似た話で盗撮の実例を　　　しっ手　いる。そんなことはない、とはっきり聞いて安心したい、とそんな感じで話してみたら？　　　　　　　　　　　　　　　　　

乙です！
しかし、止める気ゼロだったんじゃないか。
しかもどの口で「毎朝使って良いと言われた」とか言うか。
理由が分からず終いでは、宇宙人説を採用するしかｗ

>>シャワ－奥さんへ
結局本人から真意を聞かないとどうにもならんよ。
いずれにしても本人の口から理由を訊かない限りモヤモヤは消えないし、
不安となって何時までもつきまとうだろう。

本当に彼女は基地外なのか、何らかの事情で追い詰められていたのか
きちんと確かめるのが彼女のためでもあるし、貴方のためにもなると思う。
そのためには貴方の疑問や不安を相手にぶつけなくちゃ。

>>743
シャワ奥さん
普通じゃないらしいから、両親にその旨
盗撮疑惑というか心配をズバリ伝えて
本人と話せるかどうか・・・と言うことに
なるんじゃないかな？
なんかホント、彼女普通じゃないよね。

もうこないんだろうからほっとくのが一番だと思う。
トメさんが知ってるのかもしれないし、知らないのかもしれない。
でも積極的にかかわるほど深い友達でもなさそうだし、やぶへびになっても困る。
ある程度はトメさんが飲み込んでるんだろうからほっとこうよ。

>>758
トメさんが何か知ってて飲み込んでるとしたら「聞きに行く？」とは言わないんじゃないかな？

確認したいならﾄﾒと一緒に凸だよね。
新参者ならﾄﾒの意向通りに動けば？
どっちにせよこれからﾏﾏ友として仲良くするのはありえないんだし、
ｽﾞﾊﾞﾘ聞くか、COかどっちかだよね。

激しく乙でした＞シャワー奥

心配していらっしゃった精神疾患は突然起こります。
今回の場合はママ友ご両親がすばやく行動しているところを見ると、
もしかしたら既に糖質持ちだったのかも知れませんね。
軽めの糖質なら普段は普通の人の生活が送れます。
しかし、過度のストレス（この場合は育児かな、たぶん）によって急激に
悪化する事があります。とりあえず一旦実家でストレスの小さくすることに
したんではないでしょうか。
結婚前に発病していたがご主人には言わないで結婚してて、だからご主人には
奇行は話さないでくれということなのではないかと思います。
あくまでエスパーですが。

基地外相手に本人に直接確認汁なんて煽るなよ…

>>762
両親が旦那には言うなって言うところを見ると、旦那は知らないっぽいね。
子供だけでなく旦那もかわいそうだ。

シャワー奥、なんかわかったらその後にkwsk！

自分がシャワー奥なら旦那にバラしたいけど、血を見そうだよね…。

これ以上関わらないで、トメさんと向こうのご両親に任せたほうが良いと思う。
こちらからアプローチしなくてもトメさんが色々「相談」がてら情報は入れてくれるよきっと。
へたに直接会ったりすると「私の（娘の）人に言えない秘密を知ってる人」＝「理解者、友人」になる
むこうの親にまで「娘と仲良くして」なんて展開は嫌過ぎるでしょう。

トメさんには「気味が悪いからもう2人で会うのは嫌」と態度ハッキリしてたほうが後々のためだよ。
事情はトメさんからの又聞きで充分だよ、あんまりヘビーな話は聞いたほうも気が変になるもんだ。

盗撮の有無だけをさらっと聞いたほうがいいと思う。

精神疾患とか、相手の家庭のブラックボックス開けちゃうと
シャワー奧家族も巻き込まれるし、聞かないほうがよかったって思うから。

亀で悪いけどシャワー奥へ
盗撮なら相手に聞いても言わないと思う。
それより自分で盗撮発見器か業者で調べた方が確かだよ。
簡単なものは数千円で電気屋とかネットで売ってる。

何となくだけど、盗撮云々は大丈夫な気がする。
ただ心を病んで、シャワー奥宅でシャワーを浴びることに固執してるだけだと思うから。
でも、｢これ以上深入りしない｣に同意。

シャワー奥は、相手に直接ではなく旦那に聞けばいいと思う。
盗撮の心配があるのですが直接だと角が立つのでとかなんとか言って。
何もおとなしく相手の言いなりになって、
旦那に聞かれてもしらを通す義理はない。
まともな親なら明日にでもお詫びにくると思うけど。

相手の嫁父母が「旦那には何も言うな」と言っているのに
旦那にぶっちゃけてしまったら、向こうの一家でモメた際の
責任を取らされるよ。

スカッとする解決談を聞きたい気持ちはわかるけど、
必要以上に踏み込むよう薦めるのはどうかと思うわ。
シャワー奥が泥沼に落ちて抜け出せなくなったらどうする。
まともじゃない人には関わらないほうがいいとｵﾓ。
盗撮云々も>>781でいいんじゃないの。

>>785
トメの友人であるママ友両親から口止めされてるのに、旦那に凸なんかして状況が悪化すると、
トメの顔をつぶすことになるから、やめといたほうがいいと思うけどな。

これはトメ経由でトメ友人から聞かないと駄目だろ。
どうしても話せないというなら、旦那に話すという脅しも使えるが。

脅すってアホか

親切ぶって無責任に藪をつつくような事をそそのかすのｲｸﾅｲ！
結末が気になるのは分かるけど、変な事に引っかかって大変な目に会うかも知れないのは、
シャワー奥やトメさんたちなんだから、自重しようよ。

>>790同意。
接触なんて危険なだけでメリットないよ。
精神的におかしい相手を追い払った上、
また接触するなんて命懸けだよ。
シャワー奥、気をつけて。

>>785
ママ友の両親が内密にと言っているのに勝手に言ったら、
秘密の暴露？で民事訴訟起こされても文句言えないと思う。
>>762さんが行っているような事情かもしれないし
シャワー奥さんの地域では、まだメンタルヘルスへの理解が
広まってないのかもしれない。
そう言うところで、ママ友さんがおかしいなんて噂が一度でも広まったら
下手したら、ママ友のダンナさんもママ友の実家もみんな
引っ越しを余儀なくされるかもしれない。
メンタル系は物凄く慎重にしないと、多くの人を不幸にするからね。

まあ、シャワー奥だって大人なんだから、何をしたらヤバイかくらいの判断はつくんじゃないの？

>シャワー奥

友人は統合失調症（精神病とまではいかないがその類の症状）だと思う。
普通にしてるときは害は無いけど、親しい友人とかだと正直に思うことを言うので
奇声をあげるとかはないので近しい一部の人しか気付かない。

もうあまり事情を聞かないほうがいいと思う。
多分友人宅の近所の人間は敵状態（と友人は思ってて、悪口を言われたとか
盗聴されてるとか思い込んでる）なので遠くのシャワー奥を頼ってくる。
もうちょっと付き合ってたらその類の話が出てくるはずだよ。
友人旦那さんも気付いてるはず（普通の会話が成り立たない）なのでかなり参ってきてると思う。

以上、身内が以前同じ症状になってかなり追い詰められた当事者からでした。

>>804
統合失調症って精神分裂病のこと（言い換え）だと思ってたけど
違ったんだ。危ない覚え違いだった。

統合失調症は精神分裂病から変更された病名です。
精神分裂病という名前からくるイメージが悪いとのことで
２００２年に変更されています。　　by　精神科茄子

＞799
多分、病気だとは思うけど不安なら念のために調べておいたほうが安心でしょ。
大丈夫と思うけど病気の妄想から思わないことする人もいるから。

等質なら、盗撮はないんじゃない？
旦那が風呂場でしっこしてたのを知った！で、急に潔癖性の妙なスイッチが入ったんだと思うな。

>>805
統合失調症＝精神分裂病であってるよ。

私もなにか妄想に左右されてたり、シャワーを浴びなきゃって脅迫観念がありそうって思った。

元精神科看護師だったけど病棟で、ずーっとトイレで手を洗い続けていた人おもいだした。

>>805
まちがっていないよ
症状は重くなくても分類すれば統合失調の診断がつくという意味だと思う。

統合失調か....
それだとシャワーのあとにきちんときれいに（強迫的）も納得するね
でも、赤の他人のシャワー奥がメンヘルのママトモを背負う必要ないので
逃げるに一票

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます！
スレ違いの話題であれぎみになったこと申し訳ありません。
今後何かあればその後スレか該当スレで相談させていただきます。
叱咤激励ありがとうございました、精神的にすごく皆さんには助けられました。

野次馬的気持ちでその後を知りたいと思うけど
それって赤の他人だから思えることだよね。
自分に火の粉がふりかからないから。

シャワー奥、深入りすると火の粉払えなくなるよ。
野次馬な自分、知りたいけどガマンするよ。
関わらないほうがいいと思うな。