820: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:12:22 ID:TdVnKEzy
700です。

説明不足でした。
混乱させてしまって、すみません。


普段、父の知り合いが懐石料理店に行った時のお会計は、父に請求が来るようになっています。
なので、Aの予約が済んで飲食されれば父に請求書が来ます。


後出しですみません。

★発見! せこいケチケチママ その138★
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1207455461/


822: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:13:15 ID:L7m//oDF
>>811-812
一般論でいう「詐欺的行為」ではあるけど法律で言う「詐欺罪」の要件は満たして無いよ
ちなみに「騙す」だけでは詐欺罪は成立しないし詐欺未遂も成立しない
詐欺罪が成立するとしたら、Aさんが無銭飲食の意思をもったうえで予約し、
実際に食事をして、お父様のツケにしてそのまま食い逃げをする、または逃げようとした場合のみ
現時点ではその『意思』すら未確認

>>813
一般的な「たかり」ではなく、このスレ的なマイルールってことでおk?

>>815
あのね…貴方すごく頭悪いよ

>Aがやろうとしていたこと

と書いているけど、この「やろうとしていたこと」をまず証明しないと何にもならないでしょうに
現時点では「Aさんはおそらくお父様に払わせるつもりだ」という推測、もしくは
「支払う金額以上のサービスを要求するであろう」という推測のみ
これを以って「たかりだ」と主張するなら、世の中の予約する人はみんなたかりになってしまうよw

825: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:14:00 ID:BSj72jpg
>>820
そういうことなら、「タカリ」って言えるかも知れないね。
それが書かれていない時点で「タカリ」「タカリじゃない」の判定はできないから。

826: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:13:31 ID:Ihdx3c+C
なんて残酷な後出しww

827: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:15:00 ID:BSj72jpg
鼻息フンガーの人たちも、「結果的に」妄想が当たっていただけであって、
>>822の言ってる事もそれはそれであってるよ。

831: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:17:04 ID:oa1ZG8vV
>>827
「推測」ではなく「妄想」と言ってる辺りが冷静さを失ってる証左www

832: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:18:13 ID:8k2ZW8sM
名前使っただけならタカリじゃないって鼻息荒い人は
引っ込みがつかなくなったんじゃね?
実際被害者のお父さんは以前に勝手に名前を使われて損害が出てるって
書いてあったわけだから後出し情報無しにしても全く知らない他人に
名前使われて「金銭被害が出てないから問題ないですよ」とは言えないじゃん。
Aの態度からしてお勘定はともかく普通に店に行った以上の何かを
がめる気だったのはわかるわけだしさあ。

833: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:18:54 ID:YhMeW+NZ
友達が料亭の娘なんだが、基本的に会計は全てツケで月末に会社や個人に請求するらしい。
Aママは333父さんにツケて食べようとしたんじゃないのか?
全ての料亭がそんなシステムかわからんので絶対とは言えないけれども。

834: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:19:38 ID:w7203SlX
名前を利用された行為も迷惑だけど、
「たかり」が確定したのは父親との電話で相手が否定しなかったからだと思う。

835: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:19:51 ID:Q6PsClTn
>>822
>>と書いているけど、この「やろうとしていたこと」をまず証明しないと何にも
>>ならないでしょうに

どっちが頭悪いのやら。
Aは700の父親の名前を出して予約の「強要」をしたのは事実じゃないか。

836: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:21:00 ID:Ihdx3c+C
>>822
一般に誰かに対して「それはタカリですよ」と言った場合は
「あなたのその行為は『タカリ』という犯罪です訴えます」
という意味ではない事が多いです。
「あなたのそういった行為は世間ではタカリというのです反省しなさい」
という意味合いで使うことのほうが多いです。

ですから「タカリ」の一言に過剰反応して
「間違ってる!詐欺って言え!俺様正しい!」
などとわめく前に日本語の機微を覚えましょう。

837: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:23:54 ID:8k2ZW8sM
つか。そもそも勘定なりサービスなりを
不当にゲットしようとするんでなければ
なんでわざわざ直接面識のないお父さんのコネを
使う必要があるんだろ?
タカリじゃない説の人はAがどういうつもりで
お父さんの名前出したと思って擁護してるの?

840: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:25:36 ID:BSj72jpg
>>837
金銭的被害があるかないかわからない(本人の書き込みにもなかった)ので
「タカリとは言えないでしょ」と書いた人の言うことに一理あると思っただけ。
別にAの行為が「問題ない」と思ったわけじゃない。
擁護もしてない。なんでそんな短絡するのか意味不明。

841: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:26:34 ID:L7m//oDF
>>832
その「過去の被害」についてはAさんは当然知らないだろうし
Aさん側が「金銭の請求がすべてお父様にいく」ということを知った上での予約なのかどうかもわからんでしょう?
最後の二行はそれこそ、ただの妄想

>>835
いや、だーかーらーさぁ
なんで「父親の名前で予約をいれること」が「たかり」になるのか理論的に説明してみ?(前にも書いたよ)
たかり、というのは「泣いたり脅したりして金品を奪うこと」であって(以下略)

分りやすく説明しようか?
誰かが貴方の名前でどっかの店に予約をいれたら、それが「たかり」になるのかどうか考えてみ?

>>837
「どういうつもりで」というのが一切書いてないのに、勝手に「こうするにきまってる」「タカリだ」となってるから
「そりゃおかしいんじゃないの?」と思って書いてるだけで、別に擁護してるつもりもない。

どの程度のお店なのかよくわからんけど、予約のとりにくい店や常連の予約しかいれない店で
常連さんの名前を出すことで予約が可能になると思ったのかもしれないし
それこそ、このスレの人の言うように、何らかの「たかり」を行うつもりで予約をいれたのかもしれない
でも、現時点じゃそんなこと一切出てきてないよね?だからタカリっていうのはおかしくない?という話
理解してもらえました?

843: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:27:27 ID:Gc7azaua
>>838
あなたもそろそろ、おちけつ。
ここに意見を書き込んでこそないが、見てる人もいるんだから。
そんなにいきり立ってたら、同意見の人にも引かれるよ。

845: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:27:48 ID:Ihdx3c+C
>>837
ID:L7m//oDFの人は「タカリじゃない」とは言ってない。
「タカリではなく詐欺といえ」と主張している。
正しい言葉使いじゃないと我慢できないんだと思う。

多分人権派。
最高裁で有罪判決でるまで「頃人犯と呼ぶな、頃人容疑者といえ!」
と叫び続ける苦労人。

846: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:29:15 ID:Q6PsClTn
一般客では利用できない「奥の間」の予約サービスを
700の父親の名前を出して、タカろうとしているのだ。

立派なタカリだなw

>>838
なんだ、反論なしか。
感情的なレスしかできないのなら、出てこない方がいいのでは?

847: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:29:16 ID:8k2ZW8sM
問題にしてる所がズレてるんだね。
つまり「タカリが未成率」だからタカリじゃないって人と
他人の名前を騙って不当なサービスを得ようとした時点で
「タカろうとしてるじゃん」と捉えてる人と。

848: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:29:22 ID:w7203SlX
>>841
A本人が電話でたかりを否定してないじゃないか。
奥のお座敷に行ってみたかっただけで料金は払うつもりならそう言うでしょう。

849: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:31:17 ID:MTmp31OZ
    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

落ち着いて~(携帯の方すみません)

855: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:34:38 ID:L7m//oDF
>>846
どっかに「一般客は奥の間の予約はできない」なんて書いてましたっけ?

>>848
「お前は人頃しだ!」といわれて否定しなきゃ、人頃しですかw

つーか、「それはタカリだ!」といわれたことに対してAの返答は書いてないのに
(Aは喚いていたけどお父様は電話を切ったと書いてあるのみ)
「否定してない」と断言する根拠も是非知りたいもんだ

これもやっぱり「妄想」?
「Aのことだから支払った金額以上のサービスを要求するに決まってる!」というのと同じレベルの?

857: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:37:37 ID:1lsNiX2v
多分、旦那さんに
「そこの料理はいくらくらいするの?」
「(料亭)は会計っていうのがなくてツケだからわからん」
(…!ピコーン。セコケチセンサー作動)
ってことかと思った。

860: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:41:46 ID:Gc7azaua
読み忘れてる人が多そうなので貼ってみる。
レス番はあえてつけない。自力で探して前後関係も全部読んでくれ。

> A「なによケチ!自分だけ高級料理タダ食いしてズルイ!浅ましいって言葉知ってる?」


しっかりセコケチがただ食いさせろと言ってるジャマイカ。

863: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:43:18 ID:Q6PsClTn
>>855
>>つーか、「それはタカリだ!」といわれたことに対してAの返答は書いてないのに

バカだなぁ。
奥の間への予約行為自体がすでにタカろうとする行為じゃないか。

872: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 20:54:13 ID:x57NGiJo
接待する所では基本はツケだとおもってた。
家で使ってる所もそうだから。
だから父君の名前で予約入れた時点で無料メシタカリだとおもったよ?

ってか、食べる度に勘定するような所でしか食べないんだ?>>776

882: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 21:02:58 ID:0YO71u3C
まあ、Aが ○○社長の知り合い と 身分を騙ったのは間違いないね
まあ、代金を付けまわす所まで画策したかは定かじゃないけれど
何らかの待遇を期待して名前を出したのだから たかり で良いんじゃないの?

で、だいぶ落ち着いてきたようだし、新スレも立ったようだから
準備万端

食事券さんをまぁーたりと待ちましょう
  て、何事もなければそれはそれで良いことでは有りますがね

884: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 21:04:46 ID:xvL4SQ7u
>>860
確かにここで「タダ食いしてズルイ」って、Aが言ってるね。
という事は、A自身タダ食いする気満々だったという事になるよなあ。

詐欺でもタカリでも何でもいいけど、そろそろID:L7m//oDFと
ID:Q6PsClTnは、引いたほうがいいと思うよ。
必タヒすぎる。

933: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:31:21 ID:TdVnKEzy
700です。


10時過ぎにA旦那が謝罪に来ました。
会社帰りにそのまま来たようです。


A旦那の話を要約
・Aが店に予約したことは知らなかった
・会社で上司に怒られたが全て自分の軽はずみな行動が悪い(探り入れたこと)
・二度とこんなことがないようAにも言い聞かせる
・Aが(私)さんに文句を言ってくるようなら、自分に知らせてほしい

とのことだったので、とりあえずAからのメールを見せた。
A旦那は顔を真っ赤にしながら、何度も謝ってくれた。
Aにもしっかり注意すると約束してくれたので、とりあえず終了。
こんな感じです。

一応落ち着いたと思うので、今後何かあればその後スレに報告させていただきます。

934: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:34:04 ID:HQOa6o92
>>933
乙です!
A旦那は軽はずみで馬鹿だけど
Aに比べたらマシな奴で良かった

936: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:38:26 ID:fKKMJlKO
>>933
いい方向に進展してよかったですね!
旦那はたぶん、どこかで見かけた人がいたから気になって
店員に聞いてみた、んでそれを妻に報告した…というだけで
まさか本人にタカるとは思ってなかったんでしょう

937: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:40:14 ID:H29T36Kd
>>700
店員に探りを入れるA旦那も十分最悪だが、それ以上に最低な
Aだからな。とにかく落ち着いたのでよかったですね。乙。

938: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:53:05 ID:bQ4jw3UC
>>933
乙。それでもAが何やら凸ってきたらスレの展開的には面白いけど
もうAとは縁が切れるといいね。

941: 名無しの心子知らず 2008/04/10(木) 23:55:23 ID:D9t0dlwU
>>933
A旦那さんは単なる好奇心(?)からうかつに探りを入れて、
うかつにA(嫁)に話しちゃったんだね。

それで自分も恥をかき、店員さん(この人もうかつに情報しゃべっちゃった
わけだけど)もクビになり・・・。
自分の行動によって何がおきるかよく考えないと怖いね。

一番怖いのは集れると思えばなんでもヤラカすセコケチ本人の根性だけどね。

942: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:07:19 ID:Kj1PCImf
>自分の行動によって何がおきるかよく考えないと
とはいえ、普通予想しないだろ、こんな事態。

A旦那はたまたま仕事場で知人(700)を見かけて、おや、と思い、
ちょっとした好奇心で店の人に聞いてみた、で家に帰って、夫婦団らんの一環で
「今日、仕事に言った先で君の友達の700さんを見かけてね、店の人にきいたら…」
という感じでAに喋ったのではないかと想像。ありがちな光景だと思うけどね。

しかしこう書いてみるとやはり要らん探りを入れたのはかなりよくないな。
好奇心即行動って下品な近所のおばさんみたい。自戒せねば。

943: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:09:17 ID:wNjdpv9c
やっぱり話しちゃった店員が悪いよね
そりゃクビになるよな

944: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:14:15 ID:63lAj7/a
A旦那も会社で立場ないだろうね…ちょと気の毒に一瞬思うけど
そんな妻を選んだのも自分だし、会社の事をペラペラ話したのも自分だし自業自得。

自分は派遣社員だけど、今時はたとえ家族にも何の会社に派遣されて何の業務してるか
絶対話しちゃいけないって釘刺されたりしてるのに。

945: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:18:16 ID:OukW1CKG
>>942に同意
近所の○○さん? と思って探り入れるA旦那
ごひいきの会社社長一家ですよ、とうっかりしゃべっちゃった店員。
どっちも軽卒だけどよくあることではある。
この2つのうっかりが結びつき、A奥がとんでもないタカリ奥だったことから
こんな事態になっちゃって…旦那も店員も自業自得だけど、
自分も悪気無くこういうことするかもしれないと思って気をつけようと思ったよ。

947: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:23:36 ID:C9DtjH3U
意地の悪い見方をすればA旦那もたかりに近いことをする気満々だったかもよ。
それがまさか社内を揺るがすような大事になって慌てた。
今まではそれなりにしてたんじゃないのかな。
じゃなきゃあんな不自然な探りは入れないと思えるけど。

948: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:26:51 ID:++54ksz8
>>933
A旦那には店員がクビになったこともさりげなく会話に交えて伝えて欲しい。
人ひとりの人生を変えたことを自覚して欲しいわ。

952: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:33:11 ID:++54ksz8
>>947にまるっと同意。
A旦那ひとりがクビになればいいのに。

955: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:38:19 ID:jsAwkuKN
>>945
>ごひいきの会社社長一家ですよ、とうっかりしゃべっちゃった店員。
>どっちも軽卒だけどよくあることではある。

そうなんだよね。
うっかりしゃべっちゃってもほぼ99%は何事もないんだけど
残りの1%がクレクレだったりすることもあるわけで。
運が悪いといえばそれまでだけど、自戒せねば。

でも、A旦那はやらかしたのが自分の妻だし、何か利用できる情報は
ないかと思って探りをいれたのだろうけど、うっかり情報漏らした店員は
たしかに問題ありだが、あたった相手が悪かったって気がしてちょっと気の毒だ。

957: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:39:41 ID:P0dj/I/b
でも、これだけ個人情報保護法が厳しい時代に、
つい漏らしちゃった店員さんも、自覚が足りなかったとしか言えないよね。
A旦那も、コンプライアンスの観点から見ればクレーム入れられた会社にとっても危険分子だしね。

まあ、口は災いの元、自分も用心せねば。

964: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:47:23 ID:C9DtjH3U
>>955
たしかに店員は気の毒だが、例の店がそれなりの高級店で
ちょっとした商談や密談に使用されるような店舗だとすると致命傷だと思うよ。
自分も口が軽い方なので今回の例はよい教訓になったよ。

969: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 00:50:57 ID:++54ksz8
だよね。Aが基地害でなければ誰もお咎めなかった。
A旦那はとてつもない高級店で933を見掛けたとAに吹き込まなければここまでにはならない。
Aの性格からしてまずはA旦那に「あんただけズルい!ズルい!ズルい!私も連れてけ!」となったはず。
A旦那は「なら933に俺たちも連れて行って貰おうよ!」とAにけしかけて933に矛先を向けさせたと思う。

978: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 01:22:14 ID:nYBq7l8e
お店は色んな人が来るんだし、その仲にはわけありの人やお忍び客だっているんだから
ちょっとカマかけられたくらいで客の個人情報ほいほい喋っちゃうようなのは
今回の件がなくても、しゃべってる場面見つかったらその場でクビくらいだと思うよ高級店なら。

981: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 02:06:51 ID:vmAlePwO
>>978
飲食店勤務経験者だけど、基本的に従業員は「客には別の客のことを話さない」のが
あるべき姿ですよね。
「あのお客様なら、いついつ来られてましたよ。」なんて話も、バラされたくないって人も居るだろうし。

982: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 02:13:40 ID:fxTlwsaI
接待とかで使うようなとこなら、なおさらだよな。

983: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 02:27:27 ID:GZ0j1Ilg
店員の口が軽いと、最悪、客の財産や命が危なくなる事もあるだろう。
高級料亭に罠張って、いい獲物が現れたら後をつければいいんだから。

984: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 02:48:49 ID:JfNB/hQU
無関係な人には些細な情報であっても、わかる人が耳にしたらとんでもない
情報に繋がるケースもある(たとえば、A社の人がB社の人と一緒に来た、
とか、C社の開発部の人が○日頃に来て、××という商品の話をしていた~、
なんてだけでも同業者にはものすごいネタになったりする)。

どんなにささいな情報でも、顧客のことを別の客に言っちゃうのはNGだよ。
銀座の高級クラブや高級料亭(最近は質が落ちてるところもあるらしいけど)を
企業や政治家が愛用するのは、単なる見栄や無駄遣いってわけじゃなくて、
本来そういう店の人は何があっても客の情報を漏らさない、ってのが不文律
だったからなんだよね。

985: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 02:55:21 ID:2ItPtyIf
飲食店に限らず、だよ。例え家族同士でもNG。
家族に内緒で、行きつけのクリーニング出したり、写真屋に現像出したり・・
で、不倫や浮気が発覚してリコーンあるからね。

986: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 03:17:11 ID:y4+jQ7aP
家族はいいと思うけど。

987: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 03:22:43 ID:zkk5olcl
その辺は業務内容と倫理観しだいだから、一概には言えないな>家族ならいい・悪い

988: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 03:26:06 ID:fxTlwsaI
おま、お客(男性)の家電に本の入荷連絡したら奥さんが出て、
「主人は今いませんが、伝えましょうか?何ていう本ですか?」と言われた時、
本のタイトルが「妻がガンになった時」だった気まずさはすごかったぞ。
本屋だって家族には入荷連絡の時本のタイトルは言わん。エロ本の時もあるし。

989: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 03:38:47 ID:NbRElBSQ
仕上がった写真を取りに行った奥さんが、
「ウチの写真は以上だったかしら?」と聞かれたので、
「そー言えば先日の旦那さんのが・・」と渡したら、
浮気相手とのチュー写真だったそうな。
膿め
膿め

991: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 04:22:36 ID:camWsbc2
そういえば、連れてくる女性がよく変わるお客様の来店時期や頻度も内緒だったな。
週に3回は来るのに「いや~久しぶりだね」って言われたら顔色一つ変えずに話を合わせたもんだ。

992: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 05:06:00 ID:ssDL+/vs
バラした店員、首になってカワイソス!
人一人の人生が・・・
とかの意見があって、ちょっと吃驚。
顧客の個人情報を、ペラペラ喋る時点で可哀相も何もないのに。
自分で自分の人生壊す事したのにねぇ。
A旦那に聞かれなくても、いつかは自滅したろうに。

(店の格は段違いだけど)某店員に個人情報バラ巻かれて散々迷惑した私が通りますよっと。

993: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 05:30:19 ID:jRE4GK/M
世の中に、セコケチその他が居なくなれば、
自分のしょぼい個人情報にまで気を回さなくて済むのに。

994: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 06:09:48 ID:jLGuew8P
何かのマニュアルで客に、「どこに住んでるのか」とか「どちらにお勤めですか」とか、プライベートな事を聞くのはタブーだと読んだ事がある気がする。
客の方から話してくればまた別だが…

上の方にもあったが、自分も派遣だけど、情報漏洩に関しては煩く言われてるよ。

業務上知りえた情報はいかなる時でも漏らさない事ってのは今時どこでも常識だろうけど。

995: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 06:34:16 ID:t+AJNuN+
クビカワイソスの人達は働いたこと無いんだと思う。

996: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 07:33:31 ID:wNjdpv9c
普通の飲食店でなく、接待で使う様な店に勤めてる以上
口が軽いとヤバイよなー

997: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 08:00:49 ID:8aKfTFqC
「あれはたかりじゃない」ってここで言い張ってたのってやっぱりA本人かな

998: 名無しの心子知らず 2008/04/11(金) 08:04:09 ID:1FxXEzs+
接待に使われるような店では口の重さもランクの条件だからね。
政治家の誰が財界人と会談したなんてのの舞台が
大概老舗料亭なのもそういう理由があるからだし。



続きは次の記事にて

★発見! せこいケチケチママ その138★
http://life9.5ch.net/test/read.cgi/baby/1207455461/




オススメ最新記事

厳選人気記事

コメントする

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット