227: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 11:14:17 ID:BGGoO/fW
私は内部障害があって障害者手帳餅。
大体の鉄道会社は営業距離100キロ以上は半額になる。
介助者付き(一人まで)なら営業キロ関係なく二人とも半額。
(子供料金の切符を券売機で買って、改札で手帳を見せて通る)

見た目元気そうなのも手伝って、いつか改札口でその手帳貸してクレクレされるかも・・・
とまだ見ぬセコケチにおびえる日々。

★発見! せこいケチケチママ その103★
http://life8.5ch.net/test/read.cgi/baby/1188573944/


229: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 11:20:32 ID:kgKC6q1N
>>227
すぐに駅員に助けを求めるといいよ

230: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 11:37:31 ID:HScu3o8f
>>227
毒されすぎだよ。


232: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 13:42:18 ID:oL+Suue6
>>227 防犯ブザーを携帯されると良いでしょう
最悪 ココセコムに加入されると良い。警備員さんが駆けつけてくれますよ

233: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 14:22:20 ID:jG6ZMxXT
>>227
大概の人はあまり半額になるってことは知らないみたいだよ。

うちの母親も手帳餅。
いまの所、クレクレは無いみたい。
タクシー乗っても手帳出さずに、割り勘とか
あと長距離移動はそうそうスケジュールが合わないと行けないと思うし
人前ではあまり手帳を見せないようにしてるみたいだ。


234: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 14:47:24 ID:/bcLy/ES
>>227
ここをセコケチが見ているかもしれないのに、そんなこと書いていいの?

235: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 14:50:05 ID:BGGoO/fW
エスパー?ネタなのにレスいただいた方々ありがとうございます。
マックの携帯クーポン奥の話を夫定期の話で読んで思い出したので・・・
できれば足しっぱなし母のような華麗な撃退法を考えつつ、
スレの方々にもいい案があれば~と書き込んでしまいました。

自分では「障害者にたかるなんてpgr」くらいしか思いつかない~

私の障害を知らない健常者と行動を共にする機会がありません。
やっぱりあまり見せないほうがいいのですかね?
タクシーはよっぽど遠くまで乗った時しか手帳出しません。
(タクシーの運転手さんに悪いので。あの方たちは完全に歩合ですから。)

そういえば以前、友達と手帳を使ってバスに乗ろうとしたら、
「介護必要ですか?」と言われました。ムカプン。

必要あるなしにかかわらず、私の持ってる手帳には資格があるのですが・・・
そのときはじゃあ結構ですと自分の割引も使いませんでした。

私がセコケチですか?

236: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 14:51:36 ID:f5SUUyvR
>>235
>>1くらい嫁

237: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 14:51:58 ID:mq1JmIB+
>>235
>>1
>「これってセコケチ?」 「私ってセコケチ?」 「これって私の心が狭いんでしょうか…」
のわざとらしい言い回しや、長期に渡る批判や雑談などは厳禁です。

238: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:07:17 ID:FLZDJETJ
自分語りウザー
頭の中身が障害餅なんだね
仮定の段階で>おびえる日々
ってどんだけ馬鹿なんだ?

239: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:11:38 ID:VgIq27V3
>>235
>友達と手帳を使ってバスに乗ろうとしたら、
>「介護必要ですか?」と言われました。ムカプン。

怒る理由がわからない。
馬鹿だからですか?

241: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:26:46 ID:1o7Sr13n
そりゃ、障害者手帳があったら「この人介護が必要かな」って思うよね。
頼まれるまでシカトしとこ、って人より自分から言ってくれて親切な人だ。
本当に脳みその障害なんだね。

245: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:39:24 ID:d/F5XRYh
>>235
旦那が内部障害持ちだけど、何かあなた変だ。
「いい案があれば」って何か困ったこと起きたの?
何でムカプンなの?好意がありがたいと思わないの?
手帳の恩恵にあずかりながら区別はされたくないの?
障害はあたまにあるの?

247: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:43:14 ID:Ijw8Gxw5
普通、乗務員は手帳見せられたら、昇降になんらかの介助が必要か確認するもんでないか?
乗り降りに苦労する人に手を貸さない、なんてアリエナス。
むかつく理由kwsk

248: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 15:45:55 ID:CPjPPfQj
>>241
頼まれるまでシカトしとこ、って人より自分から言ってくれて親切な人…
でなくて、
「本人が障害者手帳を持って割り引きうけるのはいいけど、
どうみても遊び行くかんじの連れ合いまで介助者として割引を
うけるのはどうか?」って意味で運転手に言われたんじゃないの?

258: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 16:05:45 ID:vHUgxy3w
>>235
気を使って手を貸そうか聞いてくれた親切な人にむかついたんだ・・・。

言い訳しに書き込みに来るかな?

259: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 16:08:34 ID:QrDgniJt
>>235
むかつく理由をはっきりわかるように教えてくれ。

いままで障害者の方々には出来る範囲で手伝いをしてきたが
余計なお世話だと思われてまで手を出したくない。

277: 235 2007/09/03(月) 17:08:54 ID:BGGoO/fW
遅レスすみません。

ムカプンなのは>>248さんの書かれたとおりです。
内部障害なので見た目は障害者とはわかりません。

自分がセコケチか?と書くのはこのスレのルール違反でしたね。
申し訳ありません。

障害者になってから、何かしらの福祉を利用して経済的にちょっと軽くなった部分もあります。
障害の内容的に(指定難病の為)医療費も実質負担金ゼロです。
今のところあなたは出費が少ないんだからクレクレとかいうのはありませんが
「あなたみたいに元気そうな人が福祉を利用するの?」
のようなことはたまに言われます。

あるバス会社では手帳に記されている「旅客鉄道会社 旅客運賃減額第1種」
の内容の理解が周知されていないようで、同じバス会社のバスに
介助者と乗り込もうと割引をお願いすると>>235のように言われました。

ご意見は多数おありとは思うのですが、見た目元気だったら、
自力で身の回りのことができるのなら、障害者の福祉を利用するのはセコケチなのか?
とちょっと自信がない今日この頃です。

ただやはり、健康な体が手に入るのなら障害者の割引や減免など要りません。

281: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 17:25:50 ID:xkgUcZZf
>>235
運転手が「(私の)介護必要ですか?」と言ったんではなくて、
「(あなたにその)介護(する人)必要ですか?」って言ったって事ね。
ちょっと文章の書き方が解かりにくい。
皆が理解しやすい文章を書く手間をケチらないで。

282: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 17:27:23 ID:Bo9cwr+v
>>>277
別に決められてる福祉を利用することは問題ないしセコケチではないと思うが、
>>>277のバスの場合、友達は介助者なんですか?

285: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 17:33:58 ID:2CGX6JxJ
>>277
乗車料金だけに限っていうなら、
鉄道にしろバスにしろタクシーにしろ、障割の乗車料金減免の差額は
国や自治体に請求される、つまりみんなの税金からまかなわれている
だからまあ、ケシカラン的に思っている人はいるね
福祉ってのは明日の我が身なんだけどね

必要な生活状況から必要に応じて利用する人がいる横で、
必要でもないのに使わな損!とばかりに乱用する人もいる
後者ばっか見てるといい加減に汁!と思ってしまうんだろうな

バス会社は色々です
手帳だけで障割の証明になる筈なんだけど、自治体から発行された
証明書みたいなのが別に必要、とかガンとして言い張る会社もあるので
会社別に対策した方がうざったくなくていいですよ

289: 235 2007/09/03(月) 17:45:27 ID:BGGoO/fW
わかりにくかったですか。申し訳ありません。

友達が「介助者」かどうか?というのは私にも定義が難しいです。
介助を目的として一緒にいたわけでもないですが、具合が悪くなった時に
どうして具合が悪くなるのか、理解してくれる友人です。

実は慢性腎不全で人工透析を週3回受けてるのですが、
腎不全特有の体調不良(高カリウム血症など命にかかわる)もあるので
どういう疾患かわからない他人だと処置や所見を見誤られて危険な場合もあります。

もし、遊びに行くための介助ならだめ、ということになると
動物園や水族館、美術館の障害者割引は何のため?
仕事に行くのにも仕事できるなら介助は必要ない・・・

うーん書いてて自分も訳判らない・・・ロムに戻ります。
スレ汚しすいませんでした。

291: 235 2007/09/03(月) 17:57:14 ID:BGGoO/fW
>>285さん

ええ!バス会社って色々なんですか!
実はあまり公共交通機関に乗らない上に、歴も浅いので知りませんでした。
育児板でそんな有益な情報を教えていただけるとはありがたい!
ありがとうございます!

いつもロムりながら思ってたんですが、「育児」板なのに、
アドバイスを書き込んでくる方々は皆さん多彩な知識をお持ちの方が
たくさんいるなぁと感心していたんです。

実は私はママではありません。
でも透析しながらでもママになりたい!とがんばっております。
しかしこのところ生理が不順で(腎臓病の影響と思われます)
体力的にももう難しいのかなと。いや、湿っぽくなるので(w

292: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:02:10 ID:RCtPzRTb
235>>
あなたはその友達がいないと出かけられない状態なの?
ひとりでも出かけられるなら、「要介助」じゃないでしょ?
できることをやらないで福祉を必要以上に多用するから、本当に必要な人が
困ることになる。

293: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:06:32 ID:f5SUUyvR
>>289
まぁ、その理由なら友人まで半額にするのはお門違いだよね。

294: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:13:51 ID:Y0xJ2Kjb
>>289 体調を崩して病院へ向かう際や、帰宅する際にに介助人が必要ならともかく
個人的な外出で体調を崩してもいない状態で、友人の交通費を割引させてるのが
ひっかかるって事だと思うんだけど。上のレスにもあるけど税金なんだし。

295: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:32:52 ID:MZgIS4A8
高カリウム血症だってさ。そんなの食餌療法が守れないドキュの証じゃん

296: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:34:20 ID:FLZDJETJ
>>235ってやっぱ思いっ切りスレチじゃん
全く育児に関係ないんだからROMだけにしてよ
どうしても書き込みたいなら別の板に行ってよ
ホント頭の中身まで障害餅だね
こんな奴に税金無駄遣いされてるかと思うと腹立つわ

297: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:34:44 ID:2/o/rv6z
しかもママじゃないし。

298: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:38:50 ID:T6LnFKJr
>>296
確かにスレ違いだが、そこまで言えるあんたの頭の中身もすげえよ('A`)

299: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:41:52 ID:UTlFy5MS
まあ、友人と一緒にバスに乗った経緯によっても事情は変わる

>>289が遊びに行く時、出先で体調を崩すかも知れん不安から友人に頼んで同行してもらったなら介助人で当然ok
ただ単に「私と行けばアナタも半額だからさw」と、得したい為だけに利用するならNG

だが>>235で言ってる
>必要あるなしにかかわらず、私の持ってる手帳には資格があるのですが・・・
ってのはどうかと思う。

いいたかないけど、特権階級のような勘違いをしている身障者は結構居る。

300: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:45:08 ID:0Kcko/h/
>>289
> どうして具合が悪くなるのか、理解してくれる
そんなの臓器提供意思表示カードみたいに財布や手帳に
一筆したためたもの入れとけば済むことでしょ。
そもそも手帳ってそういう障害の詳細も記載されてるもんじゃなかったっけ?

あなたは介助が必要なの? そのとき必要だったの?
友達は介助要員としてわざわざ意に反して同行したの?
介助者の経費を全てあなたが負担したの?
出先の数時間で容態が急変して危険なことになりかねない現状なの?

あなたがやってるのは「買い物したんだし必要だからいいでしょ」って
商品一個ずつにレジ袋つけさせるようなもんだよ。

302: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 18:51:47 ID:DzyBR3m2
そうだね…
病気や不妊に立ち向かってることを
素直に応援したい人ではないわ。

303: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 19:00:30 ID:QM7mccCQ
全くスレ違いなんだから、もう ID:BGGoO/fWにあれこれレス付けない方が良いんじゃ?
どんどん話が広がって荒れそうな気がするし…
万が一、セコケチママがたかって来た時に対策考えればいいわけで。

305: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 19:03:23 ID:UYHg9G/p
相手してる人も同様に感じる>>301

子供いないっていってるんだからスルー検定だよ

309: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 19:48:18 ID:SIAtAnGY
>>289
ばかね、ねちねちと遠まわしに書くから余計に叩かれるのよ。
介助必要ですか?って聞かれたら必要なんですって言えばいいだけ。
使用目的が旅行だろうが通院だろうが、介助者も割引になると
定められているんだからいいんだよ。
この場合の介助ってのは幅広いんだから、そしてそういう福祉を
使う必要のない人にはどういったものかわからないんだから、
あなたの書き方じゃどうぞ叩いてと自ら餌投げてるようのなもの。

自分の病気に付随する福祉位自分でしっかり把握しておきなさいよ、
やましい事無いなら堂々としてればいいの、本当に馬鹿だね。

310: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 20:06:14 ID:kgKC6q1N
外から見て障害の度合いが分からない人は、
介助者なのか単なる同行者なのか自分で申告しないといけない。

黙ってれば聞かれるのが当り前ってことだ

312: 235 2007/09/03(月) 20:16:37 ID:BGGoO/fW
>>309>>310 ありがとうございます。そうですね、言わないと判らないですよね。
高カリウム血症等とわざわざ書いたのはもしかして同じ疾患の方がいるかもと思いまして、
叩きであれ(悪い意味ではないです)この病気を知っている方がいてちょっとうれしかったです。

スレ違いにたくさんのレスをいただいてありがとうございました。
やはり大半は通院以外は割引の適用に否定的なご意見が多いので今後は慎みます。

315: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 20:32:13 ID:20kTap5O
別にズルしている訳では無いんだから私も正々堂々としていれば良いと思う。
まあスレチだったけれど妊娠して出産してセコケチママに会ったらまたここにおいでw
待ってるよ。

318: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:19:11 ID:63nbLtll
外出のしにくい障害者が、生活を豊かにするために、「福祉」として恩恵を受けて
いるのだから、割引で病院に行こうが、美術館に行こうがかまわないんじゃないの?

自分が受けられない恩恵に対して、「税金なんだから」って、じゃあ、障害者は、病院
以外には外に出てくるなって事?
障害者にも、程度の差が有って、受けられる福祉もそれぞれだけど、「うちは障害者じゃ
ないから恩恵が受けられない」って、ひがんでるように見えるよ。

ここにいるって事はママがほとんどということよね?
優しくないお母さんたちの集団だこと。

319: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:23:18 ID:tTA3BafL
障害者が恩恵として割引をうけるのは別にかまわない。
障害者の関係者が遊びに利用するのはいや。

326: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:38:55 ID:rXEnIjOK
自分もいつ障害者になるかわかんないのに
想像力がないっていうか考えなしに障害者叩きする情けない人種が
此処にも複数人、生息してるってのはよくわかった。
そんな親に育てられる子供が可哀想。

327: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:41:29 ID:DzyBR3m2
障害者だろうと健常者だろうと、
おかしなことはおかしい。
おかしな考え方に「おかしい」と言えないのは
逆差別っていうんだよ

328: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:42:46 ID:iCYIJwf/
障害者を叩いてるんじゃなくて、スレ違いの自分語り垂れ流しを叩いてるんだが。

329: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:50:10 ID:rXEnIjOK
頭の中まで障害餅なんて酷い言葉を吐いてて
それに同意する人がいるんだよ?
スレ違いの事だけ批判すればいいのに口汚い事を言ってて
今更障害者だからって叩いてないなんて詭弁吐かれてもね・・・。

330: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 21:57:37 ID:AJ+cr5zZ
>>312
同じ疾患の人じゃねーよ。
透析クリニック経営してるんだよ。
一部の障害をカサにきたアフォどものせいで私たちも
他の真面目な患者さんも迷惑してるんだよ。

スレちスマソ、 二度と書かネ

331: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:01:07 ID:8bL+ofXK
>>330
べつに>>312>>330の事を同じ疾患の人とは思ってないよ。よく読んでみ?
激情すぎ。

332: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:10:12 ID:AJ+cr5zZ
そうでしたか。それは失礼いたしました。

333: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:14:27 ID:0tFswUW/
>>329
>>235の問題は、障害の度合いの確認にムカついている
割に、友達の同行割引という権利濫用しようとして

「私がセコケチですか?」という誘い受けをして
叩き>反論>叩き>叩き見かねて擁護
の流れになってるのがわからんか?

セコケチですか?>叩き>わかりました

で終わらないのが>>1 を熟読もせず書き込む>>235
「・・・ロムに戻ります。」と書いた12分後に番号コテで
書き込む頭の中まで障害餅が>>235

障害というキーワードだけでズレた反差別精神を発揮して
傲慢な障害者をつけあがらせる。
アテクシは差別をしませんのことよオホホ。
のが>>326>>329

334: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:37:44 ID:qo/GWEw0
傲慢なのや図々しいのは障害とは関係ないだろ。

333は障害者割引の話題じゃなかったら「頭の中まで障害餅」とは言わなかっただろ。
そういうのを差別って言うんだよ。

誘い受けがムカつくならそのことだけ叩いてればいい。
見苦しい。

335: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:38:10 ID:rXEnIjOK
これIDを変えて同一人物がかきこんでいるとしか思えないね。
何人もの人が平気で頭に障害餅だなんて書く程、この世の中も荒んでないでしょ。
>>235を批判するのにいちいち関係の無い障害がどうのなんて持ち出して
人としてどうかって意見すれば偽善者扱いだよ。
腐った根性の人間の詭弁はもう結構ですよ。
こんな不毛な言い争いもあなたが目くじらを立てるスレ違いですよね。皮肉にも。

337: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:47:30 ID:JhLwtaEh
>>330
透析クリニックって儲かるんだってねえ。
なんかおごってよ!☆彡ミャハ

338: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:50:33 ID:fDjy9MHW
穿り返すようだけどさ、
>>235が病院や通院以外のレジャーで友達の介護をしてもらって
税金を利用する割引を受けることに否定的な人、あなたたちこそセコケチじゃない?

もしあなたたちが同じ病気になって、生活するのにぎりぎりの収入しかなくて、
それでも遊びに行きたいな、お出かけしたいなって思うことは絶対にないと言い切れる?

もちろんみんなちゃんと税金払ってるだろうさ。
そして、その税金が自分たちに還元されないで、他の人に多めに還元されることだってあるだろうさ。
だからって、あなたばっかりずるーいって言うの?

自分の子供が同じ障害になったらどうするの?
遊びに連れて行くのにその割引は絶対に使わないって言い切れる??

339: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:52:34 ID:15uYiwwt
恩恵はありがたく受け取るものであって要求する物ではない。当たり前。

340: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 22:57:27 ID:JhLwtaEh
介護者ひとりまでなら半額ってのが、国の制度として決まってるなら
見た目元気そうだろうが何だろうが、ここで文句言っても仕方ないのでは?
枡添さんにでもメールして、病気別に介護者必要不必要をあらかじめ決めてもらい、
手帳にでもその旨書いてもらうしかないのでは?

343: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 23:20:51 ID:0Kcko/h/
>>338
通院だろうがレジャーだろうが放浪の旅だろうが介助要員が必要な病状・状況ならガンガン使え。
介助が要らないなら使うな。それだけ。

347: 名無しの心子知らず 2007/09/03(月) 23:44:50 ID:YPzruznd
>>235が持ってる手帳にある「資格」とは「介助者」に対して与えられたものであって
「同伴者」にではないってことなのでは?
ここでスレチな質問するなら、いっそ行政に直接聞いてみれば?

★発見! せこいケチケチママ その103★
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