710 :名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 16:49:22 0.net

相談したいのはどうやって交渉するのが良いか？ということです
自分の中で譲る気は無く、思ってる通りにならないのなら離婚を希望していますので妻の気持ち等は汲み取るつもりはありません
自分が離婚を考えていることを伝えて脅す北風作戦か、相手を褒めてみる太陽作戦か、その他の方法か、アドバイスください

◆現在の状況
妻は俺が出張等でいなければ一通りのことはできるが在宅時間等の関係で平日は俺が家事育児を8割やっている
お互いの希望により夫婦別財布で家計費は俺がやや多めのほぼ折半

◆最終的にどうしたいか
家事育児を折半レベルに分担する
or
家事育児はそのままでも俺が納得できる程の家計費の分担にする
or
親権争いで子供の意思表示等で俺が親権取れる年齢になる頃に離婚(もしも子供が母親についていくと言ってもその年齢の子が選んだことならば受け入れます)

710: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 16:49:48.94 0

◆相談者の年齢・職業・年収 33歳、ほぼ在宅ワーク、額面600
◆配偶者の年齢・職業・年収 33歳、会社員、額面500

◆家賃・住宅ローンの状況
住宅ローン毎月10万くらい残り10年
俺親の土地に建てた家

◆貯金額
俺名義400万、妻名義不明だが金遣いの様子だと
そんなに無さそう、共通の貯金200万

◆借金額と借金の理由
住宅ローン以外無し

◆結婚年数 6年
◆子供の人数・年齢・性別 4歳息子一人
◆親と同居かどうか双方両親ともに同じ市内
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由無し

711: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 16:50:05.83 0

◆離婚危機の原因の詳細

今まではこの家事育児と家計の分担でも不満は無かったのだが
近くに住む両親の飼っている高齢犬が要介護になったため
俺も協力したい

しかし妻は俺が介護に参加するために家事育児が今まで通り
できないことを相談すると難色を示し、そのやりとりの中での
多くの暴言で気持ちは完全に冷めた

今は利用価値があるかどうかや
今離婚した場合親権が取れないのは嫌だという意味でしか
妻との結婚生活を考えられないので
妻にはルームシェアの同居人としてしっかり役に立ってもらいたい

712: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 17:15:22.84 0

ここまて具体的になってるなら弁護士に相談したほうがよくね

713: 709 2019/05/20(月) 17:38:00.77 0

>>712
弁護士に話してもどうなのでしょうか…？
一度無料相談に行ったのと電話相談を別の弁護士にした時は、
自分が在宅なので今すぐ離婚となれば親権取れる可能性もある
かもしれませんがまだ子供小さいしかなり難しいですと言われました

嫁を利用できるのであればATMまたは家政婦として
今まで俺の負担が多かったので家庭運営における負担を
半々に直して利用したいです

714: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 17:47:07.07 0

嫁を惚れさせれば良いだけじゃん
そんなことも出来ないのに何で説得出来ると思ったの？

715: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:00:46.19 0

家事育児負担を増やした結果収入が減るのは良いの？
それとも収入減らさずに負担増やせってこと？
実際それが可能な生活サイクルなのかな

717: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:06:32.70 0

>>715
家事しないなら金入れれば良いんやで

719: 709 2019/05/20(月) 18:26:44.73 0

>>715
いやそもそも今の負担割合って俺の善意のみで成り立ってるでしょ
それを半々とか金を8:2で家事育児を2:8みたいに平等にしたい

ちなみに妻の勤務時間的には妻が起床早めて子供の世話して、
帰宅してから寝るまで家事育児すれば半々にはできると思う
今は俺が多くやってる分妻は朝自分のことだけで出勤、帰宅後も
フリータイムあるけどそれがなくなるタイムスケジュールになる

716: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:01:39.57 0

実際に犬の介護って何をどのくらいするつもりなの？

722: 709 2019/05/20(月) 18:31:11.29 0

>>716
トイレをよく失敗するようになってきたけど
声かけすればちゃんとできるので俺が午前9時くらいから
実家に行ってソワソワしだしたら誘導する

父母共に現役で働いてるのでどちらかが退社する連絡貰ったら
俺も帰宅する。その間の1時間弱は犬一匹になるけど
あまりいつも家に人がいるのが当たり前になっても、
そうじゃない時にすごいストレスに感じるようになると困るので

こんな感じで親と話してる

718: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:26:19.55 0

漠然と「もっと家事してほしい」とか言ってないか？

具体的にどんな頻度で何をしてほしいか、
それで浮いた時間でどこで何をどのくらいの時間したいのか、
（単に犬の介護ってだけでなくその時間で
例えば両親の家の掃除をしてやりたいとか）

企画書作れるくらいの内容で提案してるか？

嫁が暴言吐くのにも背景はあると思うぞ
あとは相手の家事のやり方に口出しすぎてやる気なくしてる
ってこともよくある話だから

723: 709 2019/05/20(月) 18:33:13.64 0

>>718
相手の家事に口出しはしたこと一度もないよ

やってほしいことは具体的にあげようと思えば挙げられるけど、
今は俺が在宅なので俺が多くやってる、それを俺がやるのやめて
家事育児を折半しろ＝嫁は家にいる間ほぼずっと家事育児で
休みなし、と強行するのは得策ではないのではないか？と検討中です

720: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:28:19.46 0

家事を8割は自称8割？
それとも嫁も8割と認めてる？

721: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:30:42.13 0

逆に嫁は何を担当してんの？

725: 709 2019/05/20(月) 18:36:43.26 0

自称8割、だね
嫁に俺の家事育児何割？って聞いたことはないもん
けど俺が多くやってるとは妻も認めてるよ

>>721
平日に妻がやってるのは風呂掃除と嫁の分の洗濯物畳むのと
風呂上がりの子供にお茶あげるのとたまに保育園の送り
土日は大抵どちらか1日は家族で過ごして、
どちらか1日は片方が家事で片方が外に子供連れ出し

728: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:41:54.71 0

8割ということは毎日掃除洗濯買い出しから料理作りと後片付け、
それから子どもの世話もやってるの？
ご苦労さまだね

731: 709 2019/05/20(月) 18:48:22.42 0

>>728
そうだよ
まあ食洗機とかフル活用だけどね
今は子供は一人で遊んでるけどさっきまでご飯食べさせてたよ
あと保育園の送迎も基本俺で
嫁が送っていってくれるのは週一あるかないか、迎えは完全に俺

724: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:34:03.57 0

そういう女は分担を決めてもどうせやらないから
家計の分担で行ったほうが良い

金が厳しいと言ってきたら、
そのときに家事育児の分担か離婚の二択で提案

726: 709 2019/05/20(月) 18:39:09.57 0

>>724
たしかにナァナァにされて
俺に「できるんだからヨロシク」とかされそうですね

土日が5:5で平日が8:2とすると1週間の仕事量を単純計算すると
俺が5×2+8×5=50、妻が5×2+2×5=20だから、
家計費の分担は俺が2:妻が5なら俺も納得できそうです

727: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:40:08.35 0

妻も同じ認識なのかどうかは気になる
その負担割合って男女逆なら割とありがちだと思うんだけど、

妻の余裕なくした結果生活が破綻したら意味ないと思うし
夫婦トータルで見て
どのバランスが一番稼げて家事がはかどるのか考えると
ある程度は仕方ない場合もあるよね

旦那が自営業なら奥さんが仕事セーブするのも
あまり得策ではなさそうだし
在宅より外で働く方が身支度に時間もお金もかかるのは
ある程度仕方ないような

ちなみに家計はいくら入れてて、どのくらい増やせと言ってるの？

729: 709 2019/05/20(月) 18:46:40.29 0

>>727
男女逆なら割と嫁の家計負担少ないのがありがちだよね？
俺はそれにしてもいいんだけど？

得策じゃないとか仕方ないとかそれは妻の働き方の問題でしょ、
もはや関係無いんだよ
それなら妻も在宅で俺くらい稼げば？
無理なら苦労してでも折半しろや、って気持ちなの

家計は基本的にお互い15万ずつ入れていて俺が買い物する時に
俺の個人の金で買うときもあるのが2万強

これをぶっちゃけ9割だと思うが妻に甘く見ても
俺は平日8割家事育児してるので今のままの家事育児分担なら
妻23万俺7万入れて個人の金から2万強出すくらいにしたい

730: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:48:17.11 0

グダグダ言ってないで嫁を惚れさせろよ
それが出来ないなら家計に金入れるのやめるか
嫁から金を脅しとれ

733: 709 2019/05/20(月) 18:51:05.46 0

今は在宅だから夕飯の買い物や仕込みとか出来るんだけど、
これからは実家で今の仕事をしたいんだ

だから嫁が金多く払ってくれれば俺は浮いた金で
今の家事を外注したり自由になる金が増えるのをモチベーションに
限られた時間でも頑張って家事育児するつもり

732: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:50:03.61 0

でも在宅なら光熱費は夫の方が使ってるね
そこは考えなくて良いの？

735: 709 2019/05/20(月) 18:52:18.33 0

>>732
それ専業主婦の妻にも同じこと言うの？
しかも妻の方がシャワーを浴びる時間やドライヤー利用時間が
長いんですけど
妻はエアコンや床暖房をガンガン使うんですけど

736: 709 2019/05/20(月) 18:53:39.94 0

それに妻の方が通勤してる分家計で買った車を平日多く
乗ってるんですけど

737: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:53:48.56 0

通勤の時間と労力は算定してやってもいいと思うぞ

嫌なら在宅で稼げよ、と思うかもしれんが、在宅でできる仕事は
通勤で仕事してる人たちの協力で成り立ってる部分もあるぞ
俺も在宅勤務週一出社だから、自分が田舎に移住したとしても
イケハヤみたいなこと言う気にはなれん

739: 709 2019/05/20(月) 19:00:01.82 0

>>737
通勤で仕事してる人も通勤が嫌なら在宅で稼げばいい、
できないなら通勤して稼げばいい、これは事実でしょ…
俺は在宅で稼ぎたいからそれなりに勉強して資格取ってきたんだから
それをしなかった/できなかった妻が悪い

通勤の時間と労力とか愛がなくなればもはや関係ないんだよね
稼ぎと家事育児の割合が全て

むしろ通勤時間を考慮っていうけど
外で勤務する人は昼休みに一切家事してないよね
俺が昼休みにあたる時間に家事してることも考慮してよ？

738: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 18:57:25.46 0

生活費と仕事にかかる経費は別だと思うけどなぁ
それなら嫁が支度に時間かかったりお金かかるのもおんなじじゃん

740: 709 2019/05/20(月) 19:01:59.00 0

>>738
俺もそれは別だと思うよ

でも本来は嫁は通勤に使う分の車やガソリン代は
全て個人の金から出すべき
だけど家計から車検費用やガソリン代を出してる、それは家族だから
そこまで細かく言ってない

俺の在宅ワーク中の光熱費を追及するならば
当然嫁の通勤に使う車についても考えるべき

741: 709 2019/05/20(月) 19:05:14.87 0

それに光熱費って我が家は電気消費量を見られるけど
俺が在宅ワークしてる時間の電気代って月に5000円もいってない
と思うよ…

嫁が通勤に使ってる車の維持費の方がよっぽど高いんだけど…
しかもレジャーはその車使わない、嫁の通勤専用車なんだけど…

743: 709 2019/05/20(月) 19:07:25.69 0

ていうか光熱費がかかる在宅ワークが悪いなら、俺は実家に行って
仕事した方が節約できていいんじゃないの？w

それで家事育児の分担と家計費の分担を平等な割合で
負担した方がいいんじゃないの？w

742: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 19:05:59.29 0

709さ、いま疲れてんだろ
離婚とか親権とか今考えない方がいいぞ

俺は勉強したから在宅で稼げる！って主張もいいけどさ、
それ嫁にぶつけたらどうなるか考えてみ？
子どもの顔一生見られない人生しか待ってないぞ

嫁にも嫁の主張があるのはどうしようもないんだから、
落としどころ見つけるしかないんじゃないか？
長年お前を癒してくれた犬の顔見て落ち着けよ

書きながら去年亡くなった猫の顔思い出して泣けてきたぞ
どうしてくれる

744: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 19:08:47.65 0

709よ。
落ち着け。
そんなに全方位噛み付いてたら、誰もコメントしなくなるぞ。
とりあえず742の猫の冥福祈っとけ。

745: 709 2019/05/20(月) 19:09:54.80 0

まあ疲れてるんだよね…
でも嫁の主張ってさぁ…家事折半で家事育児俺ばっかり、
それを家事育児半々でやろうって言ったら嫌っておかしいでしょ

落とし所ってなんだよ
子供育つまで俺が奴隷になって育ったら離婚することか？

嫁は俺の犬のことだけじゃなくて両親やﾀﾋんだばあちゃんのことまで
暴言吐いたからな
もう人として軽蔑しかない
本当は親権取れるなら離婚したいよ

748: 709 2019/05/20(月) 19:10:58.66 0

変なこと言う人に反論したら全方位噛み付いてることになるのか引くわー
このスレまともな相談なんてできないやん

752: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 19:19:52.54 0

嫁を惚れさせろってのは無視なのか！
噛みつけよ！！

747: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 19:10:34.55 0

きえろ
ぶっとばされんうちにな

749: 709 2019/05/20(月) 19:13:26.42 0

>>747
マジで消えるわ
ここにいても変な人に俺の日中の光熱費だの嫁への伝え方ガーだの
嫁にも嫁の主張ガーだの言われて不快になるだけだしな

子供の体調不良とか、働く母親あるあるの悩みは
すべて俺が被ってきてんのにこれでも親権厳しいって
弁護士に言われる日本まじ糞

最後に

五分五分での負担が嫌だっていうのはおかしいだろ！
フォローしてもらってる側が偉そうに言っていいことじゃないだろ！

753: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 19:20:01.38 0

まあまあ落ち着けって
いきなり半々にすることの難易度が高いってだけだよ
709の主張としてはそりゃ今すぐに半々にしなきゃおかしい
ってのも気持ちとしてはわかる

でも他人（嫁）の考えを変えるのにもテクニックや段取りが必要なだけで、
少なくとも子どもとずっと一緒にいたい、老犬のそばにいてやりたい
って709の優しい気持ちもあるんなら
順序をおって実現する手段を落ち着いて考えようぜ

この手のスレがこの勢いで伸びてるの珍しいから、
あんた割とみんなに心配されてるとおもうぞ

764: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 22:45:15.69 0

>>709
もう見ていないかもしれないけど
まずは家事、子供の面倒ホントにお疲れ様。
俺も似たような生活をしているからその不条理は分かる。

俺は現在進行形で北風と太陽の太陽として接するように努力してる。
イライラすることは多いけど今は下手にいうと、
やれDVだのパワハラだのディスったなど言われるからね。

とにかく出来るだけ冷静にお互いがんばろうな。
１つのミスが命取りにならないよう祈る。

765: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 23:08:25.02 0

もしまだここを見る機会があったら、お互いの一日の
タイムスケジュール的に可能な部分から家事の相談をしてみてほしい
あと、奥さんの暴言内容がわからないけど709がとても傷ついた事を
伝えた方がいいと思う

そして暴言内容によっては
奥さんの日頃の不満などが込められている事もあるから、
そのあたりを確認できたら何かヒントになるかもしれないよ

768: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2019/05/20(月) 23:42:10.04 0

＞家事育児を折半レベルに分担する
＞or
＞家事育児はそのままでも俺が納得できる程の家計費の分担にする
＞or
＞親権争いで子供の意思表示等で俺が親権取れる年齢になる頃に
＞離婚

>>709しか読んでない段階でも、譲歩は一切無しってなら
最終的にどうしたいかの選択肢は3つ目一択しかないと思う

　引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1554973762/