449: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 07:03:16.35 0

・状況
妻が第一子妊娠中の共働き夫婦でもうすぐ産休に入ります
俺含む数人が、新しい支社を作るにあたっての栄転の
候補に挙がっています

妻が専業主婦になってついてきてくれるのなら
この出世レースに堂々と名乗りをあげることができます

この話を蹴る場合、今後は正直ここまで美味しい話は
自分には来ないと思うので共働き必須です
(出世レースに参加したが栄転にならなかった場合なら、
今後別の出世の話は考えられます)

・双方の意見
俺「気持ちとしては出世したい。
しかし地元への愛着もあるのでこの地でずっと共働きでも良い。
けれど、選択できる時期が限られているので
妻に今の段階ではっきり決めて欲しい」

妻「産んでから早く保育園に預けて働きたくなった人の話も聞くし、
子供と離れたくなくなった人の話も聞く。
産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」

・相談したいこと
この決断を早くするよう
妻に迫るのはいけないことなのでしょうか？
いけないことであるならば、現実的に俺は
どうしたら良いのでしょうか？

450: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 07:47:01.42 0

なんで選択を妻に丸投げなんだ？
責任取りたくないからか？

451: 449 2020/01/07(火) 07:55:31.10 0

>>450
えっ丸投げに見えますか？

丸投げしてるわけではないです
自分は出世したいけど妻が仕事続けたいなら
地元で共働きでも良いです

452: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:05:56.42 0

どっちにするか決めてって決断促して
妻の選択通りにするんだろ
その選択でうまくいかなかったら
お前が選んだんだろっていう結末が見える

453: 449 2020/01/07(火) 08:21:10.04 0

>>452
そんなつもりはありませんが…
これって相談したいことに対するアドバイスなのですか？

アドバイスだとすると

この決断を早くするよう妻に迫るのは
いけないことなのでしょうか？
→いけないことである

いけないことであるならば、
現実的に俺はどうしたら良いのでしょうか？
→共働きか専業主婦か俺が決断すれば良い

ということを仰っているのですか？

454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:36:03.77 0

もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しいって
相談するもんじゃないの？

455: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:39:35.74 0

自分は流動的に決断しようとしてるのに
嫁には全く想像のつかない状況下の決断を迫ってるの
自覚して言ってんの？

自覚してたら言えないだろうから自覚はないんだろうが、
とりあえずその不公平はすごく卑怯だな

449的には嫁の気持ちを汲もうとしてるつもり
なんだろうけど、
嫁の気持ちは『今は選択したくない(分からない)』
なわけで、全く汲めてないのが実情の、449の一人相撲

ライフプラン的に早く決めたい気持ちは
嫁にだって理解できるだろうが、選択を迫るなら
せめて責任はお前が持てよ

そもそも、母子共に無事で産まれるかどうか
だって分からないのに、第一子の妊娠中に
決断を迫ること自体がアホの極みだけどな

脳内のお花畑で産まれ育つんじゃないんだから
現実的に考えろよ

457: 449 2020/01/07(火) 08:50:26.71 0

栄転が決まってから妻が行きたくないって言ったら
どうするの？問答無用で連れてくんですか？

>>455
どこが不公平ですか？

458: 449 2020/01/07(火) 08:54:06.35 0

もう一度書きますが、今は出世レースに出馬するかどうか
を決めかねている状況です
栄転決まった場合に
妻が仕事を辞めてついてきてくれるのなら俺は出馬したい

このレースに不参加なら今後の出世は望めないから
共働きの覚悟を持って欲しい
この二択を迫るのがいけないことであるならば
俺はどうしたらいいんですか？

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:56:19.54 0

今「もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しい」
って相談しろよ
また、働きたくなったら協力するからとか言えないもんなの？

460: 449 2020/01/07(火) 09:08:48.76 0

>>459
だから、それをまだ決められないって妻が言うんです

「また働きたくなったら協力する」は効率も考えると
子供が小さいうちは厳しいですね

小さい子持ちの資格もない女性を雇ってくれるところが
そんなにあるとは思えないし、パートするために時間使って
保育園預けて家事分担して…とするなら
専業主婦でいて欲しいです

子供が大きくなってから再就職するのは良いけれど
その時もブランク長くなるわけだから
再就職できるかは微妙ですしね

今の場所で定年まで共働きの場合は、
もちろん俺も家事育児責任持って分担します

461: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:09:41.65 0

>>449は貰ったレス読んでるの？

ほぼ全員に
迫るなクズ自分で決めろ
って言われてるのにまだ嫁に決断丸投げしようとしてるとか
最上級の馬鹿でクズじゃん

これ程までに人の話を理解できない人間が
コースに乗ったところで出世はしないだろうから
個人的感想だけど出世は諦めた方がいいと思うよ

466: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:17:56.90 0

「産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」
現時点で奥さんの意見はそれで決まりなんじゃないの？
出産間近の奥さんに余計なストレスを与えちゃダメだよ。

467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:20:46.22 0

出産で母子共に若しくはどちらかが、亡くなる可能性、
大きなダメージを負う可能性
子供に生まれつき障害がある可能性

妊娠中にこれらをクリアに出来る人間はいない
人間である限り結果論でしか無理

しかも第一子で全てにおいて未経験なのに
449も449嫁も何も分かんないでしょ

出世コースに乗るタイミングが今しかないなら
出世には縁がなかったってこと
縁のある人間はそのタイミングって何度かくるよ

462: 449 2020/01/07(火) 09:10:20.50 0

えーっと、つまり、俺が責任持って共働きしようと
決断すれば良いということですか？

463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:13:58.97 0

今度はスレ民に決断させるとかバカなの

464: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:14:24.10 0

考えた正誤を問うでもなく考えもせずに
｢どこが不公平なの？｣じゃねーわ
少しは考えろや知的ボーダーかよ

考えもしないから今そういう問題が起きてんだろ
家庭持って子供が産まれるんだろ
一々考える癖つけろ

465: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:16:17.32 0

出世コースに乗るのも地元で働いてもどっちでもいい
ってのが問題なんじゃない

嫁は初妊娠で子育てが手探りになるんだから決断は難しいでしょ
>>449が出世か地元かで定年までに給与にどの位差額が出るか
算出してみるといいと思うけど

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:27:34.48 0

>俺はどうしたらいいんですか？

悪いけどこういう考え方で出世レース勝てるの？

468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:23:48.58 0

新しい支社を作るのに
こんなコミュニケーション能力や決断力の無い人間に
担当させないから大丈夫だよ

471: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:33:20.96 0

妻の考えを尊重する優しい僕ちゃん

472: 449 2020/01/07(火) 09:40:30.46 0

うーん
俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、
このチャンスに乗りたいんだけどなぁ

会社のシステムが変わってこのエリア限定の社員
って枠が出来る
栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になるなら
出世は本当に無くなるし基本給も下がる

共働きなら年収は俺450(今までは500)妻400で
お互い昇給無しがずっと続く感じになると思う

栄転のレースに参加する＝エリア限定じゃない契約
を選ぶなら基本給が上がるので
まず直ぐに550万くらいになるのは確定

栄転できれば上司の話だと650万になって、
栄転さえできればその後はほぼ順番に出世できるので
将来的には1000万も視野に入る

474: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:48:34.84 0

妻について来て欲しいけどでもパートは許さないよって
遠回しに求めてるよね
それじゃ奥さんが今の職場捨てる決断できるわけないじゃん

476: 449 2020/01/07(火) 09:55:11.03 0

>>474
そりゃそうでしょ…

再就職が容易な資格持ちならともかく、
普通のOLやってただけの子持ち主婦で
両親の助けもないならパートくらいしか無いでしょ

でも子供を保育園に預けてまでパートするなら
専業主婦でいて欲しいよ

子供が少し大きくなってから働きたいなら反対しないし、
仕事辞めてついてきてくれる人に対して
正社員で働けとも思わないけど

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:46:34.91 0

> うーん
> 俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、
> このチャンスに乗りたいんだけどなぁ

見切り発車のお花畑感すごいな完全に頭涌いてるわ
沸いてるじゃなくて涌いてる
自分が宿してるわけでもないのにマタハイなんだな

現実的にそういうの想像できるのは早くて第二子から
お前>>455,466,467,470あたりまともに読んでないだろ

478: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:58:16.83 0

栄転というか
エリア限定社員になるか、ならないかの二択
ってことか

エリア限定社員の選択肢が出てる時点で
どっちを選んでも出世しないでしょ

480: 449 2020/01/07(火) 10:01:03.56 0

>>478
栄転の話が出てるのは俺含めて数人
エリア限定になるかならないかは全社員対象の話

475: 449 2020/01/07(火) 09:51:56.68 0

妻に決断を迫るなと仰る方達は、結局俺にどうしろと言うのですか？

477: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:56:30.95 0

自分で決めろ

481: 449 2020/01/07(火) 10:01:39.16 0

>>477
えっ
妻が産後働くかどうかって俺が決めて良いもんなの？

482: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:02:37.93 0

そこは奥さんの気持ちを組まないで
再就職は厳しいから専業主婦でいて欲しいって
自分の意見をゴリ押しするんだね

484: 449 2020/01/07(火) 10:08:31.86 0

>>482
そんなに働きたいなら
パートじゃなくて今の仕事続ければいいじゃん

年収650万になったとして保育料月数万円払って
月数万の稼ぎのパートして俺に家事育児分担求められる
ってのは嫌だなあ

486: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:12:04.97 0

>栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になる

って書いてるけど…
他の人も書いてるけど能力のある人間なら
まだ出世のチャンスは来る
しかし能力的にも今回が最初で最後のチャンスなら
縋り付きたい気持ちは分かる

見栄を張らずに奥さんに
最後のチャンスにどうしても乗りたいと話すべき
奥さんに選ばせて奥さんにも責任を持たせようという
卑怯さが嫌だ

490: 449 2020/01/07(火) 10:16:07.25 0

能力のある人間なら～は妻にも言えることですね！

なぜか妊娠も出産もする前から
俺より100万も収入が低かったけれど、能力があれば
妊娠出産しようが夫の転勤で一度退職しようが
1000万くらい軽く稼げますよね！

492: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:17:10.32 0

能力があれば出世のチャンスが一回しか与えられないなんて
今時あり得ないと思う

今回断って、どうしてもダメなら転職することも視野に入れる
とかならわかるけど
今回断ったら絶対共働き！って決めてるのも
人間としての小ささを感じさせるわ

491: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:17:09.63 0

お前無能すぎw
出世したいなら話受ければ良いんだよ

考えるべきは嫁のサポート体制
自分の親か相手の親にでも頼って嫁をサポートして貰え
それが出来ないなら金出して家事してくれる人を雇え

別に嫁が仕事嫌になったらお前のところ行けばいいだけなんだから
お前がいなくても何とかなるような体制を整えれば良いだけの話
ちょっと無能すぎない？

496: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:21:29.36 0

自分が出世したいんだったら嫁さんに
「出世の話が出てるから立候補したい、
選ばれたら一緒についてきてほしい」と話をするのが普通
それだけでいいんだよ

嫁さんを気遣ってるポーズで、
妊婦に先のことまで決めさせようとするから
ややこしくなるんだよ

産んでみないとわからない
としか答えられないに決まってるわ

もうすぐ父親になるんだろ？
どうしたいかを主軸にして嫁さんに伝えるくらいは
できるようになれ

支社がどれくらい遠くなのかによるけど、
産後のファミサポなり、449が単身赴任になるなら
例えば嫁さんの母を数ヶ月呼び寄せてサポートしてもらう
とか、産後の嫁さんへの負担軽減をメインに考えろ

498: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:22:08.91 0

俺が平社員なら妻の負担増やすだけ、って
決めつけてるところが無能すぎるわな

女性で400稼げてたなら奥さんは十分有能
または良い会社にお勤め(または両方)なんでしょう
無意識に社会人としての妻に嫉妬してるんじゃないの

500: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:24:51.51 0

栄転()したらたいした激務でもないのに
家事育児奥さんに丸投げでまったくやらなさそうだしなぁ

見知らぬ土地でまだ未経験の育児をワンオペ
or何があっても絶対に共働きって言わされる奥さんは
気の毒だわ

501: 449 2020/01/07(火) 10:25:21.09 0

ゲスパーしてる人がいるので言っておくけど、
専業主婦にモラハラするつもりはないですし

俺が無能と言うなら妻は
俺を専業主夫にする選択肢を出せない上に
共働きの覚悟も決まらないわけで
俺の更に上をいく無能なわけですね

なぜ今が出世のチャンスかと言うと
事業拡大のタイミングで管理職の席が増えるからです

この機を逃すとおそらく次のチャンスは約10年先で、
その時の今の俺と同じくらいの年代の人に
その話が行くことになります

そしてすでに書きましたが、今までは転勤OKの社員と
エリア限定社員で枠は分かれていなくて
新しくそういうシステムになりました

503: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:27:51.26 0

まともな奴はこうやってキレないし、
非現実的な例えで配偶者を悪くは言わない

505: 449 2020/01/07(火) 10:28:57.73 0

一部まともな人もいるけど
ほぼ話の通じない人ばかりでビックリ

ま、とりあえず俺の一存って形で家事育児分担して
共働き決定だね！
それが「決断を妻に丸投げしない男らしさ」
ってことなんだね～

ではこれで本当に失礼しますw

506: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:31:20.20 0

似たような状況で単身赴任しているケースはあると思うんだが
449としては単身赴任は論外なのか
会社のシステムでは出世候補者の単身赴任は認められないのか

508: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:32:49.54 0

出世希望ではなかったことに驚くわ
共働きなら現状維持なわけで、
現時点ではなんも悩むことないのにww

509: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:33:11.15 0

>そんなに働きたいなら
>パートじゃなくて今の仕事続ければいいじゃん

>年収650万になったとして保育料月数万円払って
>月数万の稼ぎのパートして俺に家事育児分担求められる
>ってのは嫌だ

要は共働きなら家事分担は良いけど
パートになるなら家事分担は嫌だから専業で全部やれ
ってことなのよね

結局は自分のしてほしいことを押し付けようとしているから
妻が答えを出していないと感じるんじゃないかな

専業でも進んで家事育児やってる人も多いよ
そこらへん意識改革すれば
あなた自身が楽になるんじゃないかな

家事分担の割合が損や得って言うのじゃなく、
家族なんだから支え合おうよ

511: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:37:28.64 0

栄転()を受ける前提の事しか考えてないからなぁ
今回断るけど次回の転勤は受けるとか転職とか、
他の事が考えられてないのがちょっと怖いよ

もし嫁がエリア限定社員になって転勤なし共働きしていこう
と決めたとして、離婚したらどうするのかね
お前のせいでーって恨み言言って生きていくつもり？

自分の人生には自分で責任を持つ、
配偶者の人生にも責任を持つ、を
お互いにやるのが結婚でしょうに

516: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:49:12.39 0

妻には年収４００稼ぐ共働きか
ワンオペ育児家事の専業主婦の二拓しかないもんな

520: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:51:52.55 0

自分はどっちでもいいから決めてってスタンスは
プレッシャーかけるだけだからやめた方がいい
それぞれの選択肢を選んだ場合のメリットデメリットを考えて
2人で結論出す

出世選んだ場合は奥さんは家事育児に専念できるけど
出世レースから脱落、夫ﾀﾋ亡や病気、離婚とか
稼ぎ頭に何かあったら経済的に詰む

あと全国転勤あるなら子どもの学校とか人間関係は
その都度構築になるのは大変
共働きだと片方ダメになってもなんとかやっていける

でも夫婦で協力して家事育児やらないといけないし
共に出世は望めない

こう言った将来の展望話してからの方がいいけど
出産で頭がいっぱいなんだよね
出世の件は出産後じゃダメなの？

526: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:17:31.61 0

自分の会社の出世システムくらい知ってただろうに
何故子供を作る前にとことこん話し合っておかなかったのか
理解に苦しむ

〆たみたいだけど、自分なら単身赴任一択だな
出世タイミングも400万育児休暇ありの会社も
どちらも手放すのは惜しいんだからそれ以外ないじゃん

527: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:19:35.84 0

>>526
それは流石に頓珍漢
システムが新しくなったんでしょ

528: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:23:06.62 0

>>527
いやそこじゃなくて、よくある
「一度出世コース蹴ったら次のお鉢が回ってこない」
系の体制ってこと

529: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:28:22.73 0

大抵の会社はそうでしょ

特に新規立ち上げのチャンスが10年に一度なら
そこ逃してから数年後
「やっぱり奥さんが仕事辞めたいって言うんで
転勤ありになりまする出世したいっす」
って言っても無理だし、10年後は10歳若い未来のある人に
お鉢が回る

逆にそうでない会社なら男女問わず
子育てで仕事セーブしてからでもバリバリキャリア組に復職できる
ってことで労働者にとっては理想的な会社だとは思うけど

533: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 12:07:25.06 0

>>529
だからその稀な体制の会社じゃないことを知ってたよね
って話だけど通じないのかな
本人いないしもう終わりでいいよ

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1575192051/