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485: 123 2009/05/30(土) 22:47:45
弁護士と話してきた。 
嫁兄の後見人の手続きと相続放棄までの流れを聞いてきたよ。 
嫁実家に行ったが実家は嫁兄が暴れてめちゃくちゃに。 
嫁の介護じゃ何かが駄目らしい。 
この状況じゃ嫁が介護抱え込んでたらすぐにつぶれる。 
借金とりもきたし。 
月曜は仕事休んで嫁に付き添って役所やらワーカーやらに会うことにした。 
息子二人はとりあえず3日ぐらいなら自炊もできる年だしな。

486: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/30(土) 23:38:07
嫁兄を施設みたいなところに入れる事は何ら不憫でも何でもない。
嫁が会いに行ってやればいいことだ。
いずれにせよ、嫁は親が先に必ず逝くわけだから、いずれは兄の面倒は・・とは考えていたはず。
その上でケコーンしたんだから、ケコーンした以上ケコーン生活のほうに責任があるのは当然だろ。
兄の面倒を全面的にみるならケコーンせず、子を産まずって選択が必要だっただろ。

487: 123 2009/05/31(日) 00:07:39
責任って言葉じゃ嫁の重荷を増やすだけだからな…
嫁に今必要なのは俺たちへの責任感じゃなく、俺たちへの、俺たちからの愛情なんだと思う。
ところで、手足に不自由がなくても知的障害が重ければ食事や排泄が自立できないのは当たり前なんだろうか?
ちゃんと専門家に見せれば嫁の兄ももう少し改善しないかと思って。
もし改善の見込みがあるなら施設入所の話への嫁の良心の呵責も薄れるだろうからな

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 01:08:34
専門家じゃないからよくわからんが母親が甘やかした可能忄生もあると思う。
言語があまり理解できなければ簡単なことを学習するのもさせるのも大変だ。
母親が、しつけより介護の方が楽だとか母親としての自己犠牲に走ったかで
しつけしなかったか、できなかった、んじゃね?

そういう質問するなら障害のレベルや内容も欲しいところだが。
身バレとか気になるならしなくてもいいが。

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 01:11:55
>>487
暴れるくらいなら排泄はどうか分からんが、食事は一人で取れると思うが…
余程甘えさせてたな、嫁母…
きちんと小さい頃からそういう訓練をすれば、食事もトイレも知能も少しは改善していたと思う。
まあ後の祭りで、今更嫁に言ってもしょうがない。

>>479にも書いたが、障害があるからといって自立しなくていいというのは間違っている。
精神的年齢もあるだろうが、もっと早く他の障害者と触れ自立しなければいけなかった。
障害があるから手厚く保護しなければならないのではなく、あるからこそ努力が人一倍必要。
兄が健常者ならもうとっくに巣立っている。
それを障害があるからと閉じ込めているのは嫁一同。もうそろそろ見守ってもいいのではないか?
とかはどうだろうか?実際友達もできるだろうし

まあ嫁の罪悪感を感じたくないと言うのであれば、何を言ってもうんとは言わんと思う。
徹底的にやらせ疲れて助けを求めるまで、お前が見守るのも手ではあるが、難しいな…

491: 123 2009/05/31(日) 01:18:03
嫁の兄はダウン症で全盲。
そうか、嫁母の甘やかしの可能忄生もあるんだな…
嫁の兄が暴れると本当にすごい。
嫁がアザだらけだった。
非情かもしれないが写真撮った。
もしかしたら施設入所の役に立つかもしれないし…
友達か。
そうだよな。
嫁の兄には友達いないんだよな。
それも嫁に話してみるよ。
施設は辛いことだけじゃないって。

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 01:29:00
子供が癇癪起こすたびに言うことを聞いてやってると、
癇癪を使って大人を動かすようになる。
嫁兄はそれ覚えちゃったのかもな。
こう言っては何だが「けなげな私」をやってた嫁母の責任だよ。
他人を頼らず自分で全部引き受けて、自分がタヒんだり倒れた時のことを
全然考えてなかったんだろうか。それとも全部嫁に引き継ぐつもりだったのか。
まあ自分が先にタヒぬとは思わなかったのかも知れないが。

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 02:19:20
非常に不謹慎な考えだが、もし私が同じ立場だったら過失を偽装して嫁兄を葬ってしまうな…
この案件で過失致タヒなら、有罪確定でも執行猶予はガチ。

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 02:26:05
身内だったらそんなことはできんよ…
本当に同じ立場に立ってるわけではないのだから。
あまりエキセントリックな発言は控えた方がよろしかろう。

495: 479 2009/05/31(日) 03:08:54
>>491
子供の成長を促す為、えてして障害児を持った親は、少しでも自立させようとするのが本来の姿で
ダウン症と全盲であれば、障害者施設などに通って社交・知的訓練などを行うのが普通だ。
時代もあっただろうが、ボウリョクでしか自分を表現できない嫁兄は、ある意味かわいそうな立場だな

施設に入る事によって、ボウリョクで解決しようとする方法は少なくなるよ。
それは知能の発達の第一歩ともいえる。
家にいて特定の人とばかり付き合い、外の世界を知るには施設が一番いい。
兄がちゃんとした教育を受けていれば、491が相談する歳からして、もっと違う人生を送れたはずだ。

人よりかは凄く遅いかもしれない。
障害があって、更に歩みは遅いかもしれないが、兄が変われるチャンスだと思う。
それには嫁の納得の行く施設を探さないと置けないと思うけれど。

嫁に話してみたら?
もし自分の子が兄と一緒の障害があったら、自分はどうするんだと?
どう育てて生きたい?少しでも可能忄生をかけて訓練をさせてあげたい?
それとも人様の目に触れさせないように、座敷牢みたいに家に閉じ込めて置くきかい?
これで後者なら、子供たちの教育から話し合わないと駄目だろうね。

可哀想と、蔑むのは紙一重なんだよね。
可哀想可哀想って言っていながら、「この人は何にも出来ない人なんだ」と思い込んでいないかい?
もっと専門の方に訓練してもらい、兄に自身を付けさせる事こそが、正しい道だと思う。

見ず知らずの方に偉そうに書いて申し訳ない。

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 07:15:54
皆さん、他人だから暢気でつね。
お嫁さんが更年期って書いてあったから、その兄者だと50近いんですよ。
今更変われるワケないと・・・

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 08:15:00
>>497
変わるか変わらないかはわからんだろ
変わらなかったら施設にいれないのか?

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 09:04:03
>>498
真逆だよ。
変わらなくても、変な仏心を出さず、キッチリ施設に入れろって話。
叫んだりし続けるだろうし、施設内で拘束服を着せられるかも知れない。
そういうのを、預ける側は許容してないとね。

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 13:50:01
ダウンが本当なら、昔は短命と言われていたから親もまさか自分達より長生きするとは思わなかったんじゃないかな?
50年前にはダウンの寿命は20歳と言われていた。
まあ、今でも50はかなり寿命に近い年なんだけどな。

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 14:19:48
ダウン症は循環器にも障害を持ちやすいし
ダウン症特有の白血病ってのもある。
確かに親も娘が苦労することになるとは
思ってなかったかもしれないな。

510: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/31(日) 17:41:49
え、ダウンって短命なのか。
それは確かに嫁母が甘やかした気持ちもわかるわ。
俺だって短命で障害もちな子供なら徹底的に甘やかしちまうかもしれん。
うちの義弟夫婦が浮気発覚で離婚騒動になってるからこのスレ来てみたが、むねが痛くなるような話もあるもんだな。

520: 123 2009/05/31(日) 23:53:28
今日したこと。
嫁兄が嫁をなぐろうとしたのを止めるして嫁兄になぐられた。
嫁と話し合った。
不動産屋に見積もりを頼んだ。

まず上の二つ。
嫁が嫁兄になぐられるままになってたのは嫁母に「嫁兄は心臓が弱ってきてるから興奮させたらタヒんでしまう。先も長くないから好きにさせてやって」と言われていたから。
理由がどうあれ俺は嫁がなぐられるなんて耐えられない、って話し合った。
とにかく嫁が大切なんだ、と。
もし物を使ってなぐるようになったら嫁はコロされるかもしれない、そんなのは嫌だ、と。
時間はかかったけど嫁は納得してくれた。
それでいろいろ聞いたのと、嫁実家を隅々まで見て回って嫁実家の歪みをひしひしと感じた。
嫁実家の地下室はまさに豪華な座敷牢。
高そうなオーディオやベッド、ソファなんかのある広い部屋だけど地下室だ。
いくら目が見えないからと言って、地下室だと換気なんかにも問題があるし、やっぱり嫁父の悪意を感じる。
嫁兄の心臓に問題は小さい頃からあって(先天的?)だから嫁は兄を絶対に怒らせるな、と嫁母に虐待されてたらしい。
その上で嫁兄は嫁父がいないときは完全に好きなようにさせてた、と。
嫁兄のボウリョクは嫁が小学校に上がる頃からあったそうだ。
嫁兄になぐられても嫁母は助けてくれなかったらしい。
むしろ嫁兄を怒らせたと嫁母にせっかんを受けた、と。
嫁父は嫁の健常者の兄を溺愛し嫁達には目もくれなかったそうだ。

522: 123 2009/06/01(月) 00:05:06
嫁兄は養護学校には通ってた。
ただ嫁実家の傍じゃなく俺の実家の傍で。
当時は都会の方が療育が進んでるからかと思ってたが、実際は嫁父が世間体を気にしたからだと。
嫁は学校の長期休暇の度に嫁母の手伝いに来てた。
それで嫁が締め出されて泣いてるのを助けて知り合った。
その後遠距離恋愛をしてたけど嫁が骨折した時駆け落ち同然に結婚した。
嫁実家とは絶縁したものの息子が生まれてからは少し丸くなった嫁母にほだされてまたずるずると…
嫁には嫁兄の現状は障害だけのせいでも、まして嫁が至らないからでもないし、今の嫁しかいない状態は嫁兄にもよくないこと、専門家の助けと同じ障害者の仲間が嫁兄には必要だって話した。
嫁母の対応は嫁兄からむしろいろいろなチャンスを奪っていたんだと。
嫁は納得してくれたから、月曜には嫁兄のボウリョクの事も含め役所に福祉で助けて欲しいと話に行く。
嫁は施設には抵抗があるようだったが、兄と息子どちらかを選ぶなら?と聞いたら迷わず息子を選んだからそれなら今のまま介護続けて倒れたら駄目だって話した。
嫁兄は本当に病人とは思えない力だ…このままじゃ嫁の身に危険を感じる。
嫁も母と同じにしなくていいってわかってくれたから、少しはボウリョクから身を守ってくれる思うが…

不動産屋にはこの立地に古い建物じゃまずすぐには売れないと言われた。
嫁兄共々相続放棄になる可能忄生が高い。
借金に関して整理できないか書類を調べたけど、借入れ先が多すぎる。
1社1社やるんじゃ大変だ。

524: 123 2009/06/01(月) 00:12:00
嫁父は嫁兄は跡継ぎじゃないから都会の学校にやったと話していたらしい。
その嘘を話し続ける事を嫁は強制されていて、知り合いがいるかもしれない役所は嫌がったがなんとか説得できた。
ダウン症と心臓の関係を教えてくれた人、すごいな。
嫁にはとにかくもし先が短くても嫁がなぐられている理由にならないと話したよ。
息子との二択を迫ったのは少しむねが痛むが…
とにかく嫁母の対応は誰のためにもならないと理解はしてくれた。
役所に行くに当たって注意することはあるだろうか?

527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 00:47:56
>123
役所へは嫁と2人で行くのか?
もしそうなら嫁が「やっぱり…」と言い出さないように
相談すべきこと、どうしたいのかということを
きちんとメモって行くことをお勧めする。

杞憂だが担当者が無理解な人だったら
嫁の痣等も見せる覚悟でいたほうがいいかも。
もちろんそんなことにはならないだろうと思うが。

621: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 20:40:20
ところで>>123

サラ金は1400万も貸さないと思うんだが
本当にそんなに嫁の親は借りてたのか?

念のため義兄の分も含めて
一回CICと全情連で照会した方がよくねぇか?

622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 20:51:30
利子が膨らんで返すべき金が1400万てことでないか?

623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 21:19:09
>>621
弁護士に相談した上で件数が多いって話になったんだから、
当然そこらへんは照会してるんじゃないのか?

624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 21:21:05
>>621
適当に6社から100万ずつ借りれば1年でグレーゾーン金利廃止前なら
利子だけで180万いくから数年放置すれば余裕。

630: 123 2009/06/01(月) 22:54:51
弁護士に具体的な相談をしてきた。
借金は嫁母が嫁父に内緒でしたもの。
だから利子のつき方が尋常じゃない。
借金した時点ではこっちにあった嫁兄と嫁母が養護学校時代使ってた家があってそれが担保になってた。
ところが嫁父がタヒんだ時点で遺言によりそれが健常者の方の嫁兄の手に。
借金返済はちまちまやってたみたいだが利子が雪だるま式に…
嫁父が亡くなってからは借金取りが家に来ても怒る人はいなかったせいもあるみたいだ。
役所には行ったがやっぱりすぐには施設入所はできないらしい。
けど嫁のアザの写真やら何やら見せて、優先順位はあげてもらえることになった。
嫁兄の医者と話したが、心臓は先天的異常はあったがもう治ってるらしい。
ここの人たちはすごいな。
本当に当たってる。
手術も検査もなく、単に嫁母の甘やかす言い訳だったみたいだ。
嫁兄家の処分は嫁も知っていたのに隠されていたのがショックだ。
確かに担保がなきゃ借金なんかそうそうできないし、何か担保になるものがあったと推測すべきだったよ。
嫁は嫁父がタヒんだ時に相続放棄して(させられて)いて、そんなこんなでまだ隠れている情報があるかもしれない。
またおかしい点があれば教えて欲しい。

631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/01(月) 22:56:22
>>123
とりあえず前進してよかったな

633: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 00:05:49
健常者の嫁兄と相談して今後を決めたほうがいいのでは。
後々もめないためにも。


634: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 00:33:07
>633に同意
相続放棄して云々とあるが
健常の兄にも相続権はあるから
まるっと無視はまずいぞ。

636: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 00:53:56
確かに…
1千万なんてすぐ出せる金でもない。しかも施設にも金が掛かる。
もう付き合いが薄いのなら割り切ったお金の相談が必要だろうね。
文句あるならお金出すから嫁兄に宜しくでも良いと思う。

635: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 00:49:23
嫁親はクソだな。
世話はさせる予定なのに相続は放棄させるのかよ

637: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 01:10:38
>>635
別板で子供を愛玩用と実用に分けてるクソ親の話読んだ事が
あるけどそれと同じだな。むなくそ悪いわ

638: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 01:17:38
愛玩用と搾取用な。

639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 06:53:34
担保になってる家を健常兄が相続してるなら借金だけを放棄はできないんじゃないか?
というか借金の担保は相続すればはずせるものではないから、健常兄が持ってる家に着いてると思う
担保着いてる物件は当然勝手に売れないし、まだ持ってるだろ
その線から健常兄に圧力かけられないか?
俺はなんかこいつもクソの気がしてのうのうとしてるのがちょっと許せないんだが

655: 123 2009/06/02(火) 21:58:18
借金の会社名、名義、金額、担保をエクセルにまとめたものを弁護士が送ってくれた。
俺が嫁がなぐられないことにばっかり必タヒになってるせいで周りに迷惑をかけてしまった。
嫁兄の家が担保分は嫁兄が借金も相続することになるから、嫁実家担保で嫁母名義の800万がこれから問題になるらしい。
嫁兄にももらったエクセルをそのまま転送した。
それで嫁兄は相続放棄すると。
嫁兄の後見人は嫁がやれって言われたけど弁護士が言うには必ずしも嫁が後見人やらなくてもいいらしい。
嫁は疲れきっていて、今日初めて「施設に預けたい」って言葉が嫁の口から出た。
心臓がでまかせだったこと以外にも弁護士と医者に調べてもらったら嫁母の嘘がボロボロ出てきたせいで。
とりあえず嫁兄の嫁さんが本当に施設が必要な状態か見に来るとか言ってる。
嫁の負担を考えるとやめて欲しいんだが

656: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:01:47
>>655
酷い話だね
そんな確認に来るくらいなら
面倒を見てくれればいいのにね

657: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:03:19
>>655
弁護士はそれが仕事だ。
お前の仕事は今、謂われないボウリョクから嫁を守ること。
何も間違ってない。

658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:03:38
>>655
施設に入れる金を分担するのが惜しくてくるわけか。
これくらいなら施設に入れなくても大丈夫でしょ、とか抜かしたら、
そのまま障害嫁兄ごと嫁兄宅に送り届けてやれ。

660: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:05:15
>>655
嫁兄の嫁さんが今更なんで出しゃばってくるのか理解できん。
出てきたって役に立つの?
頑張ってた嫁さんが不憫すぎる。

661: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:05:52
嫁兄が来たら、「どうしても必要な買い物してくるからちょっと見てて」

と2人きりにしてみたらどうだろう。

663: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:13:57
万が一文句言ってきたら、1日でも見てもらったらいい。
もしくはお金出すんでよろしく。とか。
大体面倒もろくに見ないくせに文句だけは言う奴は一度体験したらコロッと態度変わるから。

664: 123 2009/06/02(火) 22:54:06
そうだな、嫁兄の嫁さんには一時間でも二時間でも一人で見てもらえばいい。
そうすれば素人一人でなんとかできる状況じゃないと理解するだろうし。
嫁母の嘘って言うのは嫁兄の病名とか金のこと。
嫁兄は障害者年金もらってないことになってたけど実際はもらってた。
嫁母が書類入れてた箱そのまま弁護士に預けて調べてもらったら発覚した。
嫁は嫁父が亡くなった時に独身時代の貯金を嫁母に巻き上げられているのに。
嫁母が本当に許せない。
とにかく手続きはできるだけ弁護士に頼んで、嫁のフォローに全力を尽くすよ。
仕事も休めるだけ休むつもりだ

665: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 22:59:03
>>664
>嫁は嫁父が亡くなった時に独身時代の貯金を嫁母に巻き上げられているのに。
うわぁ…嫁母にとっては完全に嫁=搾取用  嫁兄"s=愛玩用 なんだな

667: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 23:37:15
嫁母は、中国か朝*人なら普通に墓を暴かれ、遺骨を海に捨て直されるレベルだな( ゚д゚)、ペッ!

668: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/02(火) 23:42:28
亡くなった人を鞭打つな。意味がない。
現実を見ようや。

670: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/03(水) 00:12:37
現実を見ればこそ嫁が呪縛から開放されるには嫁母の毒親ぶりを理解するしかない。
その過程では亡くなった人云々と奇麗事は言ってられないんじゃないか。
もちろん嫁母だけでなく嫁父も恐らく嫁兄も相当横暴なようだが。

113: 123 2009/06/06(土) 22:21:09
また嫁の実家に来ている。
今回は下の息子も来たがったんで二人で来た。
今日は嫁兄の嫁さんが来たが、20分でギブアップした。
それでも施設に入れることにグダグダ言ってたから、俺が出ていって話し合い。
自分にできないことを人にやれと平然と言えるって言うのがなあ…
自分は血がつながっていないからできないだけ!だってさ。
話し合いは平行線。
自分にできなくても嫁にはできるはず、をいろいろ理由つけていい続ける。
結局嫁の許可を得て嫁のアザの写真を見せた。
これがあちこちで役に立つのはなんだかな…
ただそれを見てさすがに黙ったよ。
今はヘルパーさんが来ているけど、コップの水を飲むのすら自力じゃできない嫁兄はプロの介護でも全然満足できないみたいで、すぐ暴れる状態は変わってない。
嫁が言うには「学校で厳しくいろいろやらされて辛いんだから、家では何もさせるな」と嫁母が言ってたんだとか。
でも近所の障害者作業所に話を聞きに言ってた嫁は変わったよ。
障害者の人たちが「お仕事楽しい」って話すのを聞いて涙が止まらなかったって言ってた。
嫁兄のためだと思ってたけど、嫁兄の幸せって本当は外に出ていろいろすることだったのかもしれない、と。
まだ施設に入れてないから休みごとに嫁実家に通うのは続く。
高速代がそろそろ痛いけどな。
相続放棄は弁護士任せ。



114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 22:54:00
なんか状況が良いほうにかわってきてよかったじゃないか。


115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/06/06(土) 22:58:39
>>113
ご苦労様です!
また報告まってる


743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/01(火) 18:05:39
昔相談した123だけど、お礼に来ました。
相談:嫁母が泣くなり知的障害の嫁兄の介護問題発生、嫁が介護しなきゃと追い詰められ離婚を切り出された
結局嫁母の残した遺産やらなんやらの記録がめちゃくちゃで弁護士やらなんやらに頼んだ。
嫁の介護負担を減らし福祉を最大限に利用できるようにすることに専念したから遺産関係はほとんど専門家に任せた。
結局借金>遺産だったから相続放棄。
嫁兄には後見人つけた。
嫁兄は無事に施設に入り、嫁も帰って来たよ。
嫁がやせちゃったのが痛々しい。
嫁兄、デイケアで散歩するようになったらボウリョクが不思議なくらいおさまって、デイケアない昼間は嫁は嫁兄と散歩ばかりしてたらしい。
まあ相変わらずスプーンも使えないから食事も何も自力じゃできないんだが。
帰ってきたら何がしたい何が食べたいって聞いたら息子のカレーって言われたんで帰ってくる日は息子たちと頑張ったよ。
いろいろあったけど丸くおさまった。
パニックだった時に話聞いてくれてありがとう。


744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/01(火) 18:15:20
>>743
ひさしぶりだな、よかったな!!


745: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/01(火) 19:33:21
ありがとうで締めくくれるスレいいよな
やっぱり気団板だと和んだ
>>743にも俺からありがとうだ


746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/01(火) 21:08:10
>>743
おおおぉ。お久しぶりだな。
よかったなー。丸く収まりそうで。
報告乙!


749: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 14:29:29
>>743
おつかれ
よかったな


750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/12/02(水) 14:36:59
>>743
おお、おめでとう。
お兄さんには123氏の家庭を壊して幸福になる以外の幸福になり方って
ものがあると信じてたよ。よかったです。

引用元: https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1250865552/





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