270: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:19:25.19 0
◆現在の状況
元はと言えば口論の末、自分から離婚という言葉を出した。かなり具体的な日取りや方向まで言ってしまった。妻は当初は困惑していたが、離婚を決意。職を探し部屋も探し始めた。来春をメドに離婚すると言っている
◆最終的にどうしたいか
妻に謝罪して離婚を考えなおしてもらいたい。

◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)47歳、会社員、850万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)46歳、パート
◆家賃・住宅ローンの状況 住宅ローンのみ。約月10万
◆貯金額 約800万
◆借金額と借金の理由 借金なし
◆結婚年数 23年
◆子供の人数・年齢・忄生別 長男21公務員、長女16高1
◆親と同居かどうか 二世帯住宅。共用部分なし
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由 なし

◆離婚危機の原因の詳細
妻には愛情を持っている。
短気な忄生格で、思ったことを口走って何度か失敗したことがある。
結婚当初に一度だけ妻に手をあげたことがある。
二人目の出産後から行為を拒否されるようになり、ここ7、8年は2、3回しかしていない。そのことで何度も言い合いになる。
次第に普段の生活でも、自分を避けるような態度になり、その都度、そういう態度はないのではないかと指摘も逆効果。
自分が家を空けると喜ぶようになり、家にいると不機嫌になる。
共通の趣味を持とうと努力したが、主婦友とのお茶以外興味なし。
子供は本当に可愛い。可哀想な思いはさせたくない。

271: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:21:19.10 0
離婚したかったのかしたくなかったのかどっちよw

272: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:30:18.94 0
270です
離婚したくないのにこんなことを言ってしまった。後悔してる

273: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:35:01.75 0
もう奥さんの気持ちも固まってるでしょ。職も部屋も探してて。普段からあなたに嫌気がさしてたのよ。
奥さんのためにも別れてあげてください。

274: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:57:19.09 0
>思ったことを口走って何度か失敗したこと

具体的にどんな事をなんと言ったの?

>結婚当初に一度だけ妻に手をあげたことがある

どんな理由、どんな成り行きで?
一回でも暴力は暴力だよ。

>共通の趣味を持とうと努力したが

どういう風に?どんな趣味を考えていたの?奥さんの意向は?

275: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 08:59:04.10 0
貯金少ないな
まあ、キャッシュが全てでは無いけど

276: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:01:03.02 0
>>275
子供の年齢からみて教育費に使ったのかな。
普通に考えてその給料で結婚23年ならもっとあってもいいけど。これで熟年離婚で財産分与したら
後が大変そう。

277: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:10:44.04 I
>>270
毎回「離婚したくないのに離婚と言ってしまいました」と言う人って、
各種DVモラハラをする人に多い気がするんだよね~
離婚をしたくないのに自分から離婚を切り出し、そこで撤回もせず
具体的な話までしてまったのなら自業自得じゃないの?
具体的な目処が立ったから嫁も行動し始めたんだよ
「離婚したいなぁ」と思ってても、尻込みして諦めて結婚生活を継続する人もいる
それを相手から離婚を申し込まれ、結婚生活の清算についての具体的な話もされる
なら「今でしょ!」と嫁が思っても全然おかしくないw
本当に離婚したくないなら、嫁に土下座でも何でもして自分が変わったところを見せたら?
自分が今と全く同じままでの結婚生活は、もうあり得ないと思った方がいい
謝って嫁が思い止まったところで、嫁はシぬまで何処が変わったか見続ける
変わらなければ、次は躊躇なく離婚になる

具体的な話し合いの中で、
娘の養育費や進学費用も払う約束だろうし、生命保険の受取人変更もあるのかな
まだ再婚の予定がないなら、受取人は法定相続人にしておけば大丈夫だよ☆

278: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:12:18.05 0
>>277
土下座なんて陳腐で臭いパフォーマンスしても変わったところ示すどころかドン引きされるだけだってw

279: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:23:23.31 I
>>278
シーッw

280: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:34:00.02 0
>>274
子供が学校でトラブルを起こし、相手親との話し合いの中で逆ギレしてしまったことがある。

過去の一回の暴力だからと言って時効だとは思っていません。猛省してます。

スポーツを一緒にやるとか。自分がほぼ毎日のように運動をしているので、何度か誘ったことがあった。

281: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:35:38.19 0
>>276
少ないかもしれませんね。妻の車(軽)などは現金で買ってましたから

282: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:39:49.80 0
>>277
既に土下座して謝りましたが、現在に至る、です。おっしゃる通り完全に妻のスイッチは入ってしまったようです。本当に身勝手ですが、最後のチャンスが欲しい。まぁ、自分のようなタイプが最後最後と連呼するようですが、自分は真剣です

283: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:40:36.30 0
>子供が学校でトラブルを起こし、相手親との話し合いの中で逆ギレしてしまったことがあ

自分の子が問題を起こして逆切れ?それってただのDQのモンスターじゃない。
子供やら嫁が後で人間関係が大変になって困ったろうね。

>スポーツを一緒にやるとか。自分がほぼ毎日のように運動をしているので、何度か誘ったことがあった。

嫁の好きなことや出来そうなことでなく「自分の好きなジャンル」に?
それって自分の好きなことを強要してるだけで嫁の趣味(好きな事)にならないじゃない。
趣味まで俺様に合わせろじゃそりゃ嫁だってやらないわ。自分が手芸とか押し付けられたらどうする?


子供のエピソードといい自己中で粗暴、社会忄生が欠けた人間って露呈してきたね。

284: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:53:15.87 0
>>281
嫁さんのものを買ったせいにしてるけど軽乗用車なんて年収からしたらたいした事ない。
なんでも嫁さんのせいにするよね。恩着せがましいというか、そこからしてもうモラハラ臭がする。

285: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:58:11.44 0
>>283
確かにモンスターですね(笑)。本当に恥ずかしいことをしたと思っています

自分のジャンルに誘ってはいません。
妻に出来そうなことを提案していました

いや、確かに自己中だと思います。妻にも厳しくそう言われています。だからその忄生格を治したい

286: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 09:58:56.55 0
共通の趣味を持とうと努力するとは、妻の好み興味をきめ細かく探って
自分が添って楽しめそうなものを試すとかじゃないの?
自分の趣味に誘うのは違うでしょ

287: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:01:39.35 0
>自分のジャンルに誘ってはいません。
>妻に出来そうなことを提案していました
提案できるくらいに自分ジャンルなんだと思うけど

289: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:04:03.65 0
>自分のジャンルに誘ってはいません。

「スポーツを一緒にやるとか。自分がほぼ毎日のように運動をしているので、何度か誘ったことがあった」
これがまさしく自分のジャンルだよ。運動好きは自分だから。運動の種類は違ってもジャンルは一緒。
妻の好きなお茶とかとは明らかにちがう。自分が好きなジャンルで勝手に自分が妻に会うと判断した
ものを押し付けようとして拒否された事。

288: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:01:55.59 0
>確かに自己中だと思います。妻にも厳しくそう言われています。だからその忄生格を治したい

自己中を治したいんだね。治しましょう。

まずは嫁が今までの自分の積年の自己中に嫌気が指している現実を理解しましょう。
つまりは自分が悪いって事を。
その上で考えたら嫁が別れたいのに自分が嫌だから許せとか離婚するなは自己中や我儘では?

自己中を治すなら嫁の意思を受け入れられるはず。それが嫌なら自己中を治してない治す気も
無いって宣言すると同じ。自己中を通す為の形だけの謝罪は意味が無いから。

291: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:09:43.45 0
>>288
ありがとうございます
その通りです

292: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:12:27.12 0
原因はあるにせよ、16年レスってきついよな。
相談者にも原因があるだろうが、奥さんもそれはよくないわ。
ただ相談者が離婚したくないと思うくらいだから、
きっと、しっかり家庭を切り盛りしてる奥さんで、
人格には問題ないんだろうね。
奥さんは、相談者をもう見切ってると思う。
離婚を取り止めてもどんどん扱いが悪くなりそう。
こんなとこで泣き言いってないで本気で話し合ってみたら。

290: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:09:39.60 0
拒否してる相手をいくら運動や趣味にさそっても逆効果だよ
言えば言う程うっとおしがられる

293: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 10:14:32.82 0
>>290
だよね。

妻の意向に沿ってなるべく家にいないようにする、行為は今後誘わないと約束したら
離婚回避だけは出来るかも。
妻も経済的不安がまったくない訳じゃないだろうから。
でも約束破ったら次はすぐ離婚になるよ。

303: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 11:59:38.10 0
いつになったら初出レス番入れてくれるの?

304: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 13:28:33.66 I
>>303
そういうところが日常的に自分ルールで生きてるんだろうなぁ、と思わせるよね

313: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 19:38:22.74 0
行為を拒否で自分を避けるような態度をとられ指摘すると逆切れ
自分が家を空けると喜ぶようになり、家にいると不機嫌になる
こんな嫁本当にいるの?
離婚でいいじゃん

314: 名無しさん@HOME 2014/08/23(土) 22:24:27.58 0
本人が家政婦&介護要因を必要としてるから、切りたくないんだろ
金で繋ぐしかない
もしかしたら、万が一だけど、困った時に来てくれるかもね

334: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 19:52:17.66 0
270の相談者です

みなさんの叱咤激励の様々なご意見、ありがとうございます。
返信が出来なかったことをお詫びします。
ですが、すべて目を通しています。
週末、家を空けていました。妻は少し喜んでいるようでした。今日の昼、帰ることをLineで告げると行き違いで妻は出掛けました。
家にいた娘とドライブに行きました。娘は私達のことを感ずいているはずですが、その事には一言も触れません。本当に明るくていい子です。この子と離れるのか、と思ったらやはり切なくなりましたね。お気に入りの曲を歌いながらドライブしました。楽しかった。
いろんなことを考えます。ここで相談して知ったモラハラという言葉。改めて検索したら、自分に当てはまる点がたくさんありました。客観視すると本当に酷い人間。それが自分だったとはというショック。妻に何ていうことをし続けてしまったという申し訳ない気持ち。
久しぶりに夕食を作りました。妻は帰ってきても目を合わせません。それは仕方のないことですが、自分もそうしてきたことがあるんですから、あの時妻はこんな辛い思いをしてたんでしょう。この先のことはもう少し冷静にじっくり考えてみようと思います。
全て正直に話しています。ありがとうございます

335: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 20:07:18.90 0
>>334
>この子と離れるのか、と思ったらやはり切なくなりましたね。
もう自分の意思で父か母か選べる年だろ?
引き取ればいいじゃないか
母親選んだろその時は自分を恨め

336: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 20:17:08.25 0
>>335
妻は娘は嫌だと言っても連れていくと言っています。現段階では自分もその方がいいと思っています。
自分の仕事には夜勤もありますので、かえって寂しい思いをさせてしまうと考えています。
娘はピアノを習っています。妻が住むようなアパートにピアノが置けるはずもなく、娘がもしピアノを続けるのなら今の家に出向いて練習をすることになる。
そんな状態で続けられるのか…。本当に申し訳ないと思います

337: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 20:21:20.35 0
どうせ4.5年で子供は巣立っていくのに。結婚でなくても大学や就職で家を出てから結婚する子が
多いから18~22で別に住む親子は多い。子離れしないと子供が大変。
それに今までだって仕事もあって実質土日だけでしょう。奥さんまかせで離婚するかもってなってから
急に名残惜しいとか執着って不自然な感情だよ。この前は奥さんの事ばかりで子供はテンプレにしか
書いてないぐらいに関心薄かったのに。

338: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 20:48:46.93 0
>>337
テンプレだけでは確かにそう思われても仕方ないですね。
言い訳じみてはいますが、子供達の行事や習い事のイベントは外したことはないです。本当に子供が大好きなんです。

339: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 20:54:59.16 0
イベントで楽しく親も楽しむだけが育児じゃないよ。イベントだけ出ていいどや顔されても。

340: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:00:41.08 0
>>339
そうですね。ドヤ顔してるつもりはなかったのですが、そう思われても仕方ないですね。
親子の関係は皆さんにつたえようがありません

347: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:32:46.06 0
なんで行為レスになったかしらんけど
子供二人いて二世帯住宅なら
そりゃあ今までいろいろあるでしょう
だからといって270がフルボッコされるほど悪くはないと思う
嫁だって
子供に習い事させたりできたんでしょう
お互い様だけど
嫁の離婚の意思は硬いだろうから
財産分与とか子供が進学するかどうかを考えて養育費とか取り決めるしかないでしょう
離婚という現実が目の前に見えてきたら子供との別れが辛いのは仕方ないと思います
子供が別れたら不幸になるとは思わない
いがみ合ってる両親のもとで暮らすよりずっといいと思います
面接権とかをきちんと確保
ビアノはもしかしたらもういいと子供も思うかもしれないし
親が考えることではないと思う

349: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:38:12.53 0
ピアノって中学ぐらいで止める子多いよね。本当に続けたいって思ってるか確認してるんだろうか?
ピアノの発表会とか自分が楽しいから案外娘のピアノにこだわってるのは自分だけかも。
ピアノなんてやめていいから或いは鍵盤楽器&学校で練習でいいから平和な家庭の方が欲しかったりして。

350: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:38:52.00 0
てか子どもも結構でかいから習い事云々は自分で考えるし、離婚したら子どもがかわいそう…とか言ってる年齢でも無いと思うけど。親は親、自分は自分と、割り切れる子は割り切れる。
それより、今270が気にべきなのは子ども云々習い事云々じゃなくて嫁との関係忄生じゃないのか?

351: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:40:34.08 0
嫁との関係忄生で自分にはもう説得できるせりふも武器になるものもないから娘を振りかざしてるんでしょう。
20過ぎた社会人の息子は説得には使えないもの。

352: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:46:48.04 0
嫁ともレスのことでしょっちゅうもめてるし
嫁の態度がそんなならもう無理だと思うよね
離婚前提で財産分与、養育費
親がちゃんと自分の老後にかかる費用用意できるなら
住宅、共用部分ないなら賃貸にすれば?
そういう大家さんいっぱいいるし
年収850万もあるんだから
自分の老後と親の老後かんがえてきちんと離婚して子どもと新しい関係を作ればいいと思うわ
もし子供が音大行きたいくらいピアノやってるなら
270が親世帯に引越して子供の面会は親世帯にきてもらう。子供が高校卒業したら元嫁には出ていってもらうとか
もうすっぱり離婚を受け入れたらいいと思うわ。ATMにされるかもしれないけどね

357: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:56:59.92 0
>>349
それは今まで何度も夫婦で確認しました。
本人がやりたいというので続けさせています

358: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:57:44.87 0
>>350
確かにそうだと思います

359: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 21:59:33.69 0
>>352
参考にさせていただきます

360: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 22:04:03.35 0
名前にレス番入れてー

362: 270 2014/08/24(日) 22:07:01.29 0
レス番というのがよくわからないのですが、これでいいですか?

363: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 22:17:02.06 0
>娘がもしピアノを続けるのなら今の家に出向いて練習をすることになる。

これも独り決めしてるよね。娘がそうしたいかどうかも確認しないで。
だって今日はその話もしてないから以前ピアノやりたいと言っていたとしても、今の時点の娘の希望ですって
確認はしてないし。
ピアノを口実の娘を都合の良い時だけ呼び寄せるつもりかな。娘通じて接触したり元妻の情報も手に入る。
色々吹き込めるしね。

364: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 22:24:59.85 0
>>345
父親と母親の仲が悪い
それだけで子供は不幸になります

367: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 22:33:03.59 0
高1の娘が父親と二人でドライブって、かなり関係忄生いいと思うから
この人が子煩悩なのはわかる
離婚届に捺印して奥さんに預け、離婚は高校卒業まで待ってもらえるよう話し合えないかな?

368: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 22:55:36.24 0
離婚までの喧嘩やいがみ合いが子どもにはつらいんだよ
離婚してもそれなりに互いを信頼してて
離婚後、相手の悪口をいったり愚痴を言わずに毎日楽しそうに暮らしたら
子どもはそんな可哀相じゃないよ
長い時間かけて、いがみ合って離婚するよりは
さっさと離婚したほうが子どもにもいい
離婚って離婚話が始まってからが本当の争いになる
今からが、細かいことが決まるまでが修羅場なんだよね

370: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 23:01:58.17 0
本当に子供が可哀想と思うなら、子供がいる家で言い争いしたり妻にモラハラ発言なんてしないことだね。
それに子供で憂さ晴らしとか慰めを求めないこと。
聞こえてないようで案外同じ家の中は聞こえるし気配でも不和は分かる。
高校生にもなれば自分が意識しないほど些細な子供の前のモラハラ発言だってちゃんと聞いてる。
母親を無意識に下げた発言したとかちゃんと覚えてるから。お父さんあんな事いうんだ、最低なんてね。

372: 270 2014/08/24(日) 23:04:22.68 0
>>364
そう思います。今日の我が家を見れば本当にそう思います。娘が夫婦の通訳のようになっているのですから

375: 270 2014/08/24(日) 23:06:56.52 0
>>367
ありがとうございます
娘とは本当になんでも話せる関係であると思っています

378: 270 2014/08/24(日) 23:14:17.89 0
>>368
そうなのでしょうね。それを思うと気が重いです

381: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 23:25:41.11 0
270はそろそろ
ここでの相談はおわりにして
離婚に向けて専門がにきちんと相談してことを勧めたほうがいいと思う
家のローン月10万。
高校生の子供一人
ピアノの件は練習は今の自宅に通わせるとか
嫁の言ってることもおかしい
家の名義がどうなってるかとか
わからないけど財産分与で揉めそう
子供に対しては夫婦は離婚するけど父として出来ることはしてあげたいという
スタンスを通して言ったほうがいいと思う
ここで吐き出してみんなの意見を読んである程度自分の中の気持ち整理できたんじゃね?
離婚回避しても嫁との関係が改善されないのは火を見るより明らかだから
がんばって

382: 270 2014/08/24(日) 23:37:39.34 0
>>381
おっしゃる通りですね。確かにその通りだと思います。私も様々な意見を聞けて良かったと思っています。
まさにある程度気持ちを整理できた感じがします。あとは自分の決意のみですね

ただ、最後にお聞かせください。
何故、ピアノの件は練習は今の自宅に通わせるとか、嫁の言ってることもおかしいとお思いですか?

383: 名無しさん@HOME 2014/08/24(日) 23:46:24.92 0
娘に夫婦間の通訳をさせるのは酷いよ
やめてあげて

395: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 01:15:07.19 0
「嫌がっても連れて行く」のは
モラな父親から隔離するのではなく
母親の寂しさを紛らわせるためでしょ

じゃないとピアノのために父親の家に通わせるなんて、発想すらできないわ

嫁にも、自分本位なところがあるとは思う

392: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 01:04:07.43 0
娘って敏感だから
モラがあれば敏感に反応すると思うけどな
16歳なら、母親を苦しめる父親ならば父親憎し、になるわな

子どもの様子からすると
まだやり直せそうな気もするんだよね

嫁が娘を父親のもとに通わせるのに前向きなのも(ピアノ)
父親としては信頼してるってことの表れでしょ

父親として信頼してる、ひいては人間的にも信頼してる
でも、夫婦の間で積み重なる恨みつらみが消えない

旦那も自分の非を認めているように
嫁も自分の非を認めている
でも、ついつい暴言を吐いたり不機嫌になって、挙句に大喧嘩してしまう
で、互いに傷つけあってしまう
もうそんな生活に疲れ果てた
そんな感じ

嫁にも息抜きの場があれば良かったかもね
下には義理親が住んでて
嫁も息苦しいところがあったと思うよ

でも、レスはなぁ
嫁もたいがい冷酷だと思うけどな、離婚の有責事由でしょ
娘は父親より母親を批判的に見てる気もするけどね
だからこその「嫌がっても連れて行く」発言でしょ
自分についてくる自信があれば
そんな言い方はしないしね

400: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 05:09:20.31 0
>>392
>娘は父親より母親を批判的に見てる気もするけどね
私もそう思う
ここは女ばかりだから相談者批判が多いけど普通に母親の方が酷いことしてると思う
父親を避ける母親、父親が家を空けると喜ぶ母親、父親が家にいると不機嫌になる母親
こんなの毎日見せられたら絶対母親嫌いになるわ

399: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 03:35:31.38 0
270が親世帯に引っ越して嫁と娘は今まで通り
離婚届は高校卒業まで待つ

後は270の努力次第

401: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 05:39:09.94 0
>>399
これが一番現実的だし、説得しやすい気がする

402: 名無しさん@HOME 2014/08/25(月) 07:05:19.29 0
>>399
これいいね。
これだったらすぐの離婚はなくなるかもしれない。



引用元:https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1407767526/








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