>>833
それ、以前にＡ子に友人が同じ様な事していて仕返しされたんじゃない?

根拠のないエスパーはやめなさい

>>833
子供生んだ時に何か大事な物も一緒に産み落とす人もいるみたいだから
Ａ子も昔あった優しさとか人としての常識とかを産み落としたんじゃないかな。
ＣＯ乙でした。

>>833
うわ…悲しいなあ

ママのお友達が元気になるためのプレゼントなら、きれいな紙で折りたい！
って子供に育てたいと思う

百均の折り紙はさ、寒色系と暖色系が別々に売られてるよ。
うちの息子は寒色系しか買わないから、何作っても暗い物ができあがる。

>>840
だから何？

>>840
だから？同じような状況になった場合、
100均の寒色系で折り鶴を子供に折らすのか？
訳の解らんお前の子供の情報はいらんよ。

833です。読んでいただきありがとうございました。
友人はＡ子の出産祝いなど喜んでプレゼントしていたので、仕返しではない
と思う。絵には子どものメッセージも一応書かれていた。
お見舞いも１時間くらいかかる場所だった。

折り紙は１００均の寒色暖色ではなく、園などのおまけでもらった折り紙の
残りという感じで、千羽鶴というより１０羽もなかった。
心のこもった葉書一枚のほうが余程マシ。
セコケチは理解できない。やはり子どもとともに常識も、なのでしょうね。

Ａ子はその後、主婦向け雑誌の読者紹介で、節約主婦として写真入で
載っていたのを見たのが最後です。

>心のこもった葉書一枚のほうが余程マシ
鶴はともかく、ﾒｯｾｰｼﾞつきの子供の書いた絵っていうのは
結構葉書一枚より心がこもってると思うんだけど
なんだか悪意に取りすぎてない？

そうか、そもそも「遊びに行く途中によって交通費も節約」とか
「残り物で折った」とか言うのが全て憶測なんだね。
「節約主婦」って出てたしきっとそうなんだって思い込みもあるんだね。

>>863
折り紙はわからないけど、
＞遊びに行く途中によって交通費も節約
こっちは正しいんじゃない？面会時間以外に来たって書いてあったし。

＞子どものメッセージも一応書かれていた
読んだところ園児のお子さんのようだけど
それだったらメッセージ書くのって一生懸命だと思うよ。
なんかちょっともにょるんだよね。
自分がお母さんだったら分かると思うんだけど。

>>864
正しいかどうかでなく、全ては憶測での書き込みだからじゃない？
＞お見舞いも１時間くらいかかる場所だった。
たとえばこれも善意にとれば、どうしても昼間は外せない用がある
でも友達だからお見舞いに行きたい、 だから申し訳ないけど早くに顔だした
と解釈することも可能でしょ？
何か後だしで、違いますって事情が出てくるかもだけど
今の段階ではあくまでどうとでも取れるんだよ。

でも、黒と白なんて葬式カラーの千羽鶴はイヤだな。

母親同士が友人だったのだろうに
園児が書いたから心がこもってるだろっておかしくない?

>>866
確かにね。でも病人に黒の折り鶴はやっぱりどうかと思うし、
葬式にも来なかったとなると、少なくとも「いい話」ではないよ。

なんか葬式ごっこ思い出した。
鬱だ。

そうだよね。鶴の話だけだったら皆同意してると思うよ。
ただ読んだときにセコケチスレとしてはどうなのかなあと。
あまった折り紙、交通費の節約、それこそｴｽﾊﾟｰしてるだけで
非常識な親ってスレだったら納得って感じかな。

>>833がそのA子が今でも嫌いだということはよくわかった。
葬儀だって、参加できない理由だってあったかもしれないし。

>>873
いや、A子かばう気にはなれないな～
黒い折鶴は無神経すぎるだろ

>>868
同意。

友人とA子の子供がどういう関係だったのかが気になる。
友人とA子の子供は普段から交流があって仲がいいなら
子供の手作りのお見舞いの品（黒い折り鶴はよくないけど）は
あってもいいかもしれないけど、友人とA子の交流はあるけど
子供に関しては特に交流がないのなら、折り鶴や絵とかは
どうかと思う。しかもお見舞いのしかたもなってないみたいだし。

寒色系なら、青や緑中心なのかな。それなら問題ないだろうけど。
入院中の人に黒・灰・白の折鶴はちょっと。
子供はともかく親が色物渡して「これで折ろうね」と働きかけるべきじゃないだろうか。

>>877
>子供はともかく親が色物渡して「これで折ろうね」と働きかけるべきじゃないだろうか。

「節約主婦」だから。w
子供の折り紙も、幼稚園やお友達の余りなどで色が地味。
千羽鶴のためにあらためて買うなんて勿体無～い！
・・なんじゃまいかと。

自分が入院しててそんな折り鶴貰ったら、
裏に何か書かれてるんじゃ……とか想像して((((;゜Д゜)))gkbrしそうだ。
百均で買えるような物なんだし、節約家にしてもTPOを弁えないといかんよね。

つか、友だちだよね、ママ友とかじゃなくて。
そういう相手に子どもの「てづくり」の付加価値でもって
お見舞いでいーよね、な神経、大人としてどうなの。
他所の子どもの折り紙や絵をお見舞いにもらって、嬉しい病人いるか？
しかも鶴は数羽だけの暗い色＝いかにも余りものの紙　だよ。
子どもがどんなに心をこめようが、そんなのはどうでもいい。
肝心の友人、A子の真心はどこに？

セコケチ主婦、で全て合点がいく話だよ。
お見舞いをケチり、香典をケチり、人の心を無くしていくんだ。

>>880
ママ友であったとしても、普通の主婦ならお見舞いの品を持っていくんじゃない？
さすが、節約主婦だ。そんな節約方法、見習いたくないよ。

>>880同意。
このスレに「子供による○○」に素晴らしい価値を見出している人が
たくさんいるなんて、ちょっと驚いたw

話の途中ですみません。
ママ友でなく幼い頃からの付合いです。友人とＡ子の子どもとは、１，２回
会った程度。子どもは殆ど覚えていないと思う。

鶴は、普通の折り紙の大きさでさくっと折ってあり、数も１０羽より少なく、
白、灰、黒、茶はインパクトが大きく鮮明な記憶があります。あとは
薄紫、群青色、黄土色、肌色（薄オレンジ）だったかな。
せめて１／４に切ったら数も４倍になるのに。
絵は単色。折り紙とあわせても、年長と小学校低学年ならやっつけ仕事。
早く遊びに行きたい子どもは病室で愚図っていたそうです。

彼女の都合を考慮しても、現物を見た人間としては、度を過ぎたケチに
唖然としました。
お見舞い以前にも、セコケチ話はたくさんありましたが、生活が厳しいのかと
同情すらしていたのに。
金銭だけでなく手間や愛情までケチるのが、「節約教」という宗教のように
感じ、恐ろしいので、その後のクレクレは一切無視しています。

>お見舞い以前にも、セコケチ話はたくさんありましたが
そういうのを「先に」書いておいてくれれば荒れなかったんでは。
そして結構スレが落ち着いてきてから蒸し返すほどの話なんだろうか。
なんか早く遊びにいきたいとか、やっつけとか後だし情報が多すぎる。
とりあえずＡ子は非常識だというのは自分も含めてみんな思ってるから
新しい話題に移る度に書き込みに来なくていいよ。

>>934
読んでるだけでうすら寒い、怖い。

実際に見たらさぞかしでしょうね。

その話からすれば、葬式に出なかったのも、おそらく香典代その他諸々の経費やらをケチッたんだろうと思ってしまう。

FOでいいんでない？

>>938
CO済みですって。

>>934
何かしつこい。
あら捜しみたいでみっともないよ。
葬式出なかった、ってのだって事情があったかもしれないし、
別の日に来てたり、お香典を送っていたかどうかも知らないんでしょ？
なんか、A子をみんなに叩いて欲しくて、事実より大げさに書いてるようにも思える。
もうA子とCOしてるんだから、833もこれ以上出てこなくていいよ。

あら捜しの上エスパーとは恐れ入った。
あ、>>941の事ね。
「別の日に来てたり、お香典を送っていたかどうかも知らない」
かどうかはあんただって知らないじゃん。

>>941
ごめんなさい。質問されると、つい返事しなくてはと思い
書いてしまいました。消えますね。

病床の友人を見舞うのに（それも恐らく深刻な状態の）
面識もあまりなく早く遊びに行きたがってぐずる子供連れって
最低だと思うよ。
よほど懐いてる･可愛がってる子なら分かるけど、
子供を病室に連れて来る事自体が非常識だし
お見舞いに意味を持たせる為だけに連れて来たみたいで最悪。

洗車の件は、おしぼりで手を拭いて水を飲んだだけで
注文無しでもちろん会計も無しとかをやる人とか
買い物すらしていないスーパーで氷やビニールを
たっぷり持ち去る人と同じで泥棒だと思う。

>>944
気にするな。
あら捜しや批判したいやつは「～かも」だとか変な想像押しつけて
あなたを叩きたいだけなんだよ。

>>941の理屈だと、黒い折り鶴や面会時間以外でのお見舞いも
A子にとってはなにかしょうがない理由でもあったのかねぇ？

聞けば聞くほど、黒折鶴ママは異常だよ。
相手の立場に立ってしてこそお見舞いなのに。
相手が重病の場合、手紙だけ出してあえてお見舞いに行かないという
気の使い方だってできるし、行くとしてもできる限り相手の邪魔にならないような
配慮をするものだよね。
子供づれで中途半端な数でありえない色の折鶴持って、
病人が何の思い入れもない子供のお手紙でお茶を濁して
その上、時間外の、食事時に行ったんでしょ。
最初の書き込みだけで十分非常識だと分かるじゃん。

葬儀に出ないとか香典がどうの以前の問題だよ。

折り鶴考えすぎ。
貰った方は折ってくれたそれだけが有り難い。
私もｶﾞﾝで闘病、微妙な千羽鶴貰ったが嬉しかった。
自分のためにと思うとお金より嬉しかった。
ケチとか言うのが嫌だ。本人はあなたの反応で子供だからとフォローしたかも。

>>950
あなたみたいに考える人ばかりじゃない。
実際、今回折鶴を送られた人は、ものすごく腑に落ちない様子だったようじゃない？
全然嬉しくなかったんだと思うよ。
誰も、お金を出せとは言ってないよ。それこそ気持ちの問題だよ。

>>951
同意。
そんな折鶴もらうくらいなら、手ぶらでも心のこもった態度のにじみ出るお見舞いの方が嬉しいと思う。

千羽鶴ならまだ他に明るい色もあっただろうけど、黒、白、灰がやたらと目立つ状態のを数羽じゃね・・・。
もし自分の子供が「お見舞いに行くのに鶴を折るよ！」と張り切っていたとして、黒いのが出来上がっていたら
止めないか？
あなたは黒と白オンリーの鶴でも嬉しいかもしれないけど、ﾀﾋに直面した状態でそんな配色の物を貰えば
傷つく人はたくさんいると思うよ。

お見舞いに鉢植えとか、シクラメンとか、そういうものが実はよくないんだってのを知らないというのとは訳が
違うよ。白と黒なんて直球じゃん。
子供だけだったのならともかく、いい年した親が付いててそれって嫌がらせだと思われても仕方ないよ。

腑に落ちない様子が憶測じゃない。
私も経験したけど見舞い客同士でさぐり合うんだよ。
だから気をつかってしまう。私も微妙なお見舞い貰い、
別な友達にしつこく聞かれ話たらおかしな事になった
でも重篤な病気だと来てくれるだけで嬉しいよ。
何か千羽鶴ケチと書き込む神経がわからん。

根付かないように＝鉢植えは避ける、ﾀﾋ・苦を避ける＝シクラメンは贈らない、
というふうに相手を思いやってこその見舞い。
考えて考えて贈っても、相手が気に入らないなら仕方ない。
百均の折り紙でもいい、数が足りなくてもいい、心がこもったものなら。
病床にある人間に黒白茶の目立つ折鶴をあげて、心がこもっていると言えるか？
子供がぐずったら病人にうるさくならないように窘めるなり、その日はすぐ帰るなりしないか？

読んでいて葬儀の方は都合がつかなかったのか
香典をケチったのかわからないけど、
お見舞いに関してはＡ子はＡ子なりに友人を見舞う気持ちが
あったんだろうね
行楽のついでの上非常識な時間だとしてもさ
ただやっぱりお見舞いに黒だの灰だのの折鶴は
大人のやる事とは思えない
個室じゃなかったとしたら、友人の同室の人も驚いたり
気分が害されるかもしれない

>>944はその友人が亡くなってしまったから
余計にＡ子を許せないんだろうね

>>951-952
同意
手ぶらでもいいから気遣いの方がほしい

>>954
黒白灰色の折鶴でも嬉しいあなたは、嬉しがったら良いと思うけど、
そうじゃない人もいるんだって話でしょうに・・・
あなたがそうだからって、重篤な病気を抱えている人が皆同じように感じるかって言うと
そうじゃないでしょ。
子供が愚図ってたとか、時間外に来たとかいう「関連する話」の離し方からして、
ご本人の気持ちとして折鶴が嬉しかったとはとても解釈できませんが。

>>955
そうだよね。
お見舞いは見舞い客の自己満足じゃないからね。相手は普通じゃない状態の人なんだから。
相手が喜ぶかどうか、相手の迷惑にならないかどうか、ってことが最優先。

誰も鶴がケチなんて言ってない。
そもそも千羽どころか10羽にも満たない数の鶴を、黒や灰のいかにも余りものの折り紙で作ったから問題なんだってば。

腑に落ちない様子だって、目の前で患者自身が困ったような顔をしていたからでしょう？
憶測じゃなく、それ自体は本人が目で見てきたことじゃん。
他の葬式に来なかった、とかは確かに別の日におまいりしていたかもしれないけどさ。

お見舞いはほんとにその人を知っているか良識がないと大変だね。
私も手術後3日でうつ病の友人が子連れで来てくれたけど
子供も騒ぐし2時間もうつ病辛い話をされて
疲れた。
話が途切れないから切り上げるのが難しかった。

>>954
闘病ってのは過去形？今はもう大丈夫ならいいのだけど
大変だったね

ただ千羽鶴の色は感じ方は人それぞれだろうけど
頃風景な病室に暗い色の折鶴ってそれだけで気分が滅入るんじゃないの？
>>954はそう思わなくても、
多かれ少なかれ不快に思う人もいる事は変わらないと思うよ

>>964
ありがとう、退院したが抗がん剤治療中。
再発ビクビク子供は小学生。
正直常識的にはどうかというお見舞いは多々あった。子供は退屈しちゃうしね。
ボロボロの折り紙セット、色も白、灰色とか。
でも生きﾀﾋになると誰かくるだけで安心したし、ﾄﾎﾎでも良かった。
そのお見舞いで外野がアイツけちだったとかやってたら本人いたたまれないわよ。

＞数も１０羽より少なく、
白、灰、黒、茶はインパクトが大きく鮮明な記憶があります。あとは
薄紫、群青色、黄土色、肌色（薄オレンジ）だったかな。

文面から読み取るに黒も一羽くらいじゃん。
黒使ったのは非常識だけど、それ以外はかろうじて許容範囲じゃない。
というか、A子のその他のせこけちネタ書いて欲しい

いや、外野がどうのって話じゃなく、最初から本人の気持ちを問題にしてるんだが・・・
亡くなった人が悲しい思いをしなきゃならなかった原因を作ったとしたら、
たとえあなたの言う外野であろうと、怒りをもつよ。友達なんだから。

>>965
あなたは白黒折り鶴でもいいのかもしれない。
貰った当事者はよくても、その折り鶴をみた家族や親しい人は
どう思うんだろう？

>>965
そっか、再発しないといいね

お見舞いに誰が来てもどんな物を持ってきても
来てくれるだけでありがたいなんて状況になった事はないので
お見舞いする立場の意見だけど、
もし私の友達が別の友達にＡ子のような事をやらかしたら軽蔑すると思うよ
見舞われる本人が気にしてないってわかれば安心できるんだけどさ
>>944はもう確かめられないしね・・・
だから余計根が深いんだろうな、とエスパー

>>956
> お見舞いに関してはＡ子はＡ子なりに友人を見舞う気持ちが
> あったんだろうね

ちょうど病院の方面に出かける用事できたし、
子ども連れてお見舞いに行けば、（他の人からもらった）お見舞い
の高級メロンとかお土産にもらえるかも？
という思惑だったりして。

>>833はココじゃなくて、友やめスレに書けばよかったのに。

・朝食時間に訪問
・子どもからのプレゼントは
白、灰、黒、茶、薄紫、群青色、黄土色、肌色（薄オレンジ）の折り鶴
・絵は単色でメッセージ入り
・子どもがぐずった
・葬式は来てない(理由、香典の有無は不明)
・出産祝いは送ってるので仲が悪いわけじゃない

憶測抜くとこんな感じ。
ぶっちゃけ非常識スレ案件で、ここはスレ違い。

そんな場面で見舞いをケチるくらいなら
いっそFOで見舞い無しの方が良かったのに…とすら思う。

梅ついでに

千羽鶴、黒色の折り紙は使わないか裏返して折るものと思ってた。

梅。

そだね。黒はパンダでも折れば良かったのに。

パンダは縁起悪い配色なのにカワユスね

目の模様なかったらかなり怖い目してるのにな

黒ならペンギンもいいかも

９９４なら>>965の治療がうまくいって癌が完治

>>995なら>>965の癌が完治して、天命を全うする。